Манявойна №1. Израиль vs Россия.

[sulik]

Налетели. Бть.
Ястребы милитаристские.

[Сурт]

Цитата (fahed @ Окт 1 2018, 11:16)

. Да и вообще - баасисты Ирака ненавидели же баасистов Сирии, которые помогали иранцам.

Вот это непонятно. Когда, как, и почему они успели настолько разосраться?

[Juan Carlos]

Цитата (Сурт @ Окт 1 2018, 11:11)

А это местные жыдобандеровци!!

Кстати, точно.
Жидомасон Пампа и гой-шароварник Двенадцатый. Всё сходится.

Кстати, эта картинка многое поясняет, смотрите, шановны, все истинно демократические государства - федеративные. Это и США, и РФ, и ФРГ. А вот всевозможные тирании и фашистские сатрапии - унитарны. Это КНДР, Беларусь, Фошыстская Хунтовая Украина. Ну да, и Израиль тоже. Это объясняет, почему биндеровские нацюки так тяготеют к Израилю!

Это ж просто караул: унитарная диктатура, где у власти одни силовики и военные. Теократический режим, где государство содержит ужасную мракобесно-гомофобско-националистическую религию. Агрессивная политика насилия.
Ничего не напоминает? Не? Аятоллы там, вот это вот всё? А вот и херушки.
Если СССР был Верхней Вольтой с ракетами, то Израиль это такой Иран с мацой.

В общем, я теперь россиян буду поддерживать. Нужно федерализовывать это недогосударство с выдуманным народом. А ведь таки да, весь этот ихний сионизьм - план австрийского генштаба. Ведь именно в австрии оно зародилось - Герцль всякий разный, ага.
И разделить его по Днепру. Или что там у них течет. Я не специалист, но уверен, россияне подскажут, они-то во всём разбираются.

[poxmeliator]

Цитата (Spark @ Окт 1 2018, 11:17)

Ведь обезъян людей не возможно научить аналитической стратегии и оперативному искусству в форсированных сценариях за 10-20 лет.

Да это голимое оправдание.
Вспомним, государство Израиль образовалось в 1947 году. Вот почему то военные Израиля смогли в стратегию, а ведь нельзя людей в 10 лет научить в стратегий. Это не вспоминая что арбских военных учила до 47 года Великобритания. И не просто учила а были арабскии армии.

[fahed]

Цитата (Spark @ Окт 1 2018, 11:17)

Я так понимаю ты про синайский фронт в войне Судного Дня? Вот уж не знаю кто планировал, но причем тут понты то, вот реализация… Ведь обезъян людей не возможно научить аналитической стратегии и оперативному искусству в форсированных сценариях за 10-20 лет.
Колоссальное темповое преимущество заработанное на стадии тактического прорыва было египтянами бездарно спущено в тепло. Вообще большего позор себе сложно представить – ликвидировав с большими потерями для евреев угрозу плацдарму, вместо того чтобы бросить правое крыло на Гидди и Миттлу египтяне  принялись окапывать свои подвижные танковые соединения в стационарную оборону, просто отдали инициативу противнику, сломали вообще все.. Таких пидарасов нужно учить только жесткими пиздюляме – и они воспоследовали - после классического манштейновского удара по центру связности позиции дело было предрешено, оборона коллапсипровала неизбежно. Ведь чтобы наступать перевернутым фронтом нужны командующие уровня немцев  и солдаты образца русских августа 41го. Думаю у арабов такого не будет никогда.

Да, про него. Генеральный план разработал один из лучших египетских военных (да и арабских) - генерал Шазли. Планирование прикрытия ПВО и ВВС - Хосни Мубарак.
И тут начинается роль ПОНТОВ. И вот в чем дело - Садат (не ставя в известность сирийцев) планирован ограниченную операцию, в то время как сирийским дурашкам было доведено, что план чуть ли не НА ТЕЛЬ-АВИВ! Генерал Шазли спланировал блестящую операцию, в цель которой было форсирование канала и захват плацдармам небольшой глубины, после чего по плану при американском посредничестве начинались переговоры. Все и прошло как задумано - блестящее форсирование, разгром израильтян в районе канала, невероятно сытное опиздюливание израильских контратакующих сил.
И тут вступили в игру понты. Садат и министр обороны в начале начали слушать сирийцев, которые слёзно просили атаковать - а то мол нас сейчас разъебут до Дамаска. Потом Садат начал примерять лавры побивателя Цахала и чуть ли не покорителя Иерусалима - Салах ад-Дин аль-Айюби версия 2.0.. Было принято решение без плана идти дальше -мол ща мы тут на ходу все быстренько организуем, и станем хероями лично, нахуй переговоры. Шазли пытался противодействовать - но два вышеназванных петуха его чуть ли не арестовали. В итоге случился поход через Синай на голом энтузиазме, выход из под зонтика ПВО и все такое.
Что самое интересное, Шазли уже входе боев дальнейших предлагал постоянно действия, которые могли бы купировать провалы и стабилизоравть фронт, спасти положение и даже превозмогать - но Садат и МО лично руководили с начала десятых чисел октября и его не слушали. В итоге все эти дебилы обосрались, Шазли де-факто после войны сгноили и чуть ли не выставили при этом виновником! и он последние три десятка лет чуть ли не бомжевал.

Но на самом деле все египетские настоящие военные знают, что герой и гений той войны был один и звали его Саад аль-Шазли. И не смотря на все попытки убрать его имя и замылить достижения в армии до сих пор уважают и ценят генерала, который кстати кроме войны 73 года великолепно и героически показал себя и в войне 67 года (причем не только в командовании - но и проявив личное мужество в боях на Синае) - особенно на фоне некомпетентных всех остальных военных Египта, Сирии и Иордании с прочими контингентами.

RIP, general.

[poxmeliator]

История продажная девка Империализма!

[Juan Carlos]

Цитата (poxmeliator @ Окт 1 2018, 11:43)

Вот почему то военные Израиля смогли в стратегию

да какие там военные?
гопота и уголовники из разных НВФ, которые раскачивали лодку против законного британского мандата + бывшие портные, колхозники и прочие поэты-песенники
военные, тоже мне!

и сравни их с лидерами арабских государств и армий - потомственные аристократы, гордые воены, все в орденах и в красивой форме, окончившие лучшие военные школы англии или франции

так что, помолчал бы ты лучше по поводу израильских стратегов, сказки всё это

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:48)

и сравни их с лидерами арабских государств и армий - потомственные аристократы, гордые воены, все в орденах и в красивой форме, окончившие лучшие военные школы англии или франции

Ты еще забываешь про самых что ни на есть английских аристократов-офицеров из Сандхёрста, которые командовали иорданцами чуть более, чем полностью.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Окт 1 2018, 11:49)

Ты еще забываешь про самых что ни на есть английских аристократов-офицеров из Сандхёрста, которые командовали иорданцами чуть более, чем полностью.

Поэтому я и считаю, что на самом деле арабские армии победили сразу же и во всех войнах.
Но мировая жидомасонская закулиса, Дюпон и Ротшильд разный, всё это умело скрывают и преподносят людям свою версию событий.
Сам же знаешь, в чьих кровавых руках все газеты, радио, инторнеты и тель-авидение.
Такие дела...

[trololo]

Ну может Башар сможет реабилитировать всех арабов и победит Израиль...

[Spark]

Цитата (fahed @ Окт 1 2018, 11:45)

Генерал Шазли спланировал блестящую операцию, в цель которой было форсирование канала и захват плацдармам небольшой глубины, после чего по плану при американском посредничестве начинались переговоры. Все и прошло как задумано - блестящее форсирование, разгром израильтян в районе канала, невероятно сытное опиздюливание израильских контратакующих сил.
И тут вступили в игру понты. Садат и министр обороны в начале начали слушать сирийцев, которые слёзно просили атаковать - а то мол нас сейчас разъебут до Дамаска. Потом Садат начал примерять лавры побивателя Цахала и чуть ли не покорителя Иерусалима - Салах ад-Дин аль-Айюби версия 2.0.. Было принято решение без плана идти дальше -мол ща мы тут на ходу все быстренько организуем, и станем хероями лично, нахуй переговоры. Шазли пытался противодействовать - но два вышеназванных петуха его чуть ли не арестовали. В итоге случился поход через Синай на голом энтузиазме, выход из под зонтика ПВО и все такое.

Невозможно планировать войну сугубо через тактические цели. Если Шазли так делал, уповая на начало посреднических переговоров – ну значит это был херовый военный, и то чем собственно закончилось – закономерный результат. Нельзя запаковывать инструмент глубокой операции (а подвижные механизированные соединения строились по совесткому образцу, они были созданы и жили для глубокого прорыва) - на кастрированном плацдарме. Плацдарм – позиция с отрицательной связностью. Имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери преимущества. Логическая фаза завершения первого этапа операции может быть только и исключительно одна – занятие синайских перевалов и их удержание. После парирования контратак израиля танки второй армии вместо выхода на оперативный простор и организации евреям «обратных канн» во взаимодействии с северным фасом группировки - тупо простояли потеряв неделю времени. То что египтяне попытались много позже, просрав все темпы, изобразить 14 октября, в уже совершенно других условиях – даже отдаленно не тянет на осмысленное наступление с решительными целями.
Результат закономерен.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Окт 1 2018, 12:07)

Ну может Башар сможет реабилитировать всех арабов и победит Израиль...

этот жалкий докторишка? эта клистирная трубка?
ничо он не сможет

надежда только на россиян - придут, помогут, выгонят хунту, спасут, федерализуют, возвратят в родную гавань

[poxmeliator]

Цитата (trololo @ Окт 1 2018, 12:07)

Ну может Башар сможет реабилитировать всех арабов и победит Израиль...

Будем посмотреть. На нынешний момент Асад Башад успешно проебывает территорию своей страны. Север уже потерял. С заефратьем вопрос спорный на нынешний момент. будем посмотреть

[Spark]

Цитата (poxmeliator @ Окт 1 2018, 11:43)

Да это голимое оправдание.
Вспомним, государство Израиль образовалось в 1947 году. Вот почему то военные Израиля смогли в стратегию, а ведь нельзя людей в 10 лет научить в стратегий. Это не вспоминая что арбских военных учила до 47 года Великобритания. И не просто учила а были арабскии армии.

Перед кем оправдание? Мне никаких оправданий не нужно, я тут не топлю ни за кого (ну кроме НОАК разумеется).
Я вижу что во всех войнах после 49 года израильских генштаб действовал сугубо в классической европейской парадигме оперативного планирования, что командующие – это люди высокой штабной культуры, прямо по заветам Рейхов, что офицеры могут принимать важные решения на поле боя и хорошо видят динамический рисунок операции, что солдат устойчив в обороне и решителен в наступлении. И я вижу что всего этого нет даже близко у арабов.

Как там евреи этого всего достигли – камлали машиаху, насиловали материализованные духи офицеров ОКХ в пентаграммах, или еще чего - мне не особо ясно, да и похуй пожалуй. Я на результат смотрю.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Окт 1 2018, 12:24)

насиловали материализованные духи офицеров ОКХ в пентаграммах

а я ведь подозревал, что именно этим они и занимались!
спасибо, товарищ, что раскрыл тайну

маленькое только уточнение - не в пента-, а в секстаграммах

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 1 2018, 12:29)

маленькое только уточнение - не в пента-, а в секстаграммах

А, ну да, это само-собой

[fahed]

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:13)

Невозможно планировать войну сугубо через тактические цели. Если Шазли так делал, уповая на начало посреднических переговоров – ну значит это был херовый военный, и то чем собственно закончилось – закономерный результат. Нельзя запаковывать инструмент глубокой операции

Шазли выполнял поставленную задачу, ни на что не уповая. И сделал все правильно.

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:13)

Нельзя запаковывать инструмент глубокой операции (а подвижные механизированные соединения строились по совесткому образцу, они были созданы и жили для глубокого прорыва) - на кастрированном плацдарме. Плацдарм – позиция с отрицательной связностью. Имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери преимущества. Логическая фаза завершения первого этапа операции может быть только и исключительно одна – занятие синайских перевалов и их удержание. После парирования контратак израиля танки второй армии вместо выхода на оперативный простор и организации евреям «обратных канн» во взаимодействии с северным фасом группировки - тупо простояли потеряв неделю времен

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:24)

что солдат устойчив в обороне и решителен в наступлении. И я вижу что всего этого нет даже близко у арабов

Это хуйня. Египетская пехота в общем имеет как раз таки хорошую репутацию по части обороны, спроси у местных израильтян, кто сталкивался с участниками той же войны Йом Кипур из числа цахальцев.
Перевалы взять возможно было бы, но удержать без прикрытия ПВО (сконцентрированного на западном берегу) было бы невозможно. Шазли протопал тут все ножками и знал все на своем опыте - в 67 году он сражался на Синае и был последним египетским командиром, который не ливнул - а вывел свое подразделение с середины Синая, совершив чуть ли не 100 кем марш при полном господстве израильской авиации и израильтян на земле. Многие решения были политическими и это увы и ах.

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:13)

То что египтяне попытались много позже, просрав все темпы, изобразить 14 октября, в уже совершенно других условиях – даже отдаленно не тянет на осмысленное наступление с решительными целями.

Еще раз - это не вина Шазли, это результат командования Садата, который с 11 числа раздавал приказы. В частности Шазли 16 или какого предложил реальный и хороший план ликвидации возможного прорыва израильтян - но Садат лично прибыл в HQ армии и заставил министра обороны совершить контратаку на восточной, неприкрытой стороне. ЭТО МОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ, он орал на Шазли и напоминал ему, кто БОСС. В итоге вместо победы египтяне потеряли бригаду и израильтяне прорвались. Хотя им и нанесли тяжелейшие потери остатки египетской бригады, которые еще двое суток держали оборону у Китайской фермы. А ты тут про херовую стойкость в обороне пишешь.

[Juan Carlos]

А кто из експертiв в курсе, какими силами располагает РФ в СИрии сейчас?
Ну, скока танков, скока другой бронетехники, скока штыков в строю, скока могучей артиллерии есть на ТВД?

Возможен ли танковый удар на Иерусалим, при поддержке авиации + чтоб артиллерия накидала чумаданов, как нам тут неоднократно рассказывали?

Потому что мне это кажется самым правильным - арта кидает чумаданы, авиация ударяет по всему, что шевелится, танковые клинья устремляются к Иерусалиму, а с неба красавцы Ил-76 начинают десантировать дЕсантов, белые парашюты закрывают небо, трусливые евреи разбегаются, триколор над Аль-Аксой, надпись "товарищи евреи, учитесь воевать должным образом" на Стене Плача, чумазые танкисты купаются на пляжах Эйлата, храбрые артиллеристы-самоходчики утоляют жажду водицей из Мертвого Моря, неотразимые десантники танцуют танго с еврейскими солдатками.
Победа.

[Spark]

Цитата (fahed @ Окт 1 2018, 13:03)

Шазли выполнял  поставленную задачу, ни на что не уповая. И сделал все правильно.


Перевалы взять возможно было бы, но удержать без прикрытия ПВО (сконцентрированного на западном берегу)  было бы невозможно.

Ты сейчас занимаешься тем что повторяешь растиражированные еще в 80е годы советскими военными мнения - как раз про выход из под зонтика ПВО и вот это вот все. Политика –хуитика – это все попытка изобразить хорошую мину при плохой игре. Если хороший офицер взялся реализовывать план, заключавшийся в абсурдном запаковывании мощнейшей ударной группировки в тупиковый карман – значит это хуевый офицер, и, по всей видимости, это хуевая армия и хуевая страна.
За неделю времени оперативной паузы, сразу же после стрессовых потерь у евреев после битвы за плацдарм – можно было дойти не то что до Миттлы, - до Рафахского перекрестка, обеспечить контроль прилегающих территорий, и применить к местности новые позиции для ЗРК. Собственно это единственный естественный мод поведения для любой нормальной армии – американской ли, японской, советской или немецкой, вьетнамцы вон когда очень надо было «Волги» на руках на горы по джунглям затаскивали. Но ослоебам же базовые законы стратегии не писаны.
Кстати - само по себе ПВО имеет достаточно ограниченную ценность, оно должно использоваться во взаимодействии с авиацией и тут у египтян также были и средства и возможности. Просто все должно быть увязано в единый наступательный рисунок операции.
Никакой победы быть там не могло. Шазли бы твой сосал толстый еврейский хер при любых раскладах, и без этой запоздалой атаки, потому что египтяне толкались от пассивной выжидательной стратегии наголову проигрывая еверям в искусстве оперативного маневра. Удар по центру связности египетской позиции с форсированием большого горького озера был неизбежен, собственно он определялся тем как скоро евреи сконцентрируют достаточные силы протолкнув их через перевалы. И египту было жизненно важно оседлать их, причем учитывая колоссальный темповый выигрыш на стадии развертывания и в первой фазе операции – это была достаточно простая задача. Но получилось именно так как получилось. Закономерно.

[Juan Carlos]

Так, ну, Шазли был лошара педальный, это я уже понял.
А как этим знанием может распорядится российский генштаб в скорой войне против сионистской выдры?

Можно ли быстренько перебросить в Египет достаточные силы и, одновременно с ударом из Сирии, открыть Синайский Фронт?
Египет должен нас поддержать. Всё же, братья, Мистрали им продали, они нам теперь по гроб жизни обязаны.