Манявойна №1. Израиль vs Россия.

[fahed]

Цитата (Spark @ Окт 1 2018, 14:07)

Ты сейчас занимаешься тем что повторяешь растиражированные еще в 80е годы советскими военными мнения  - как раз про выход из под зонтика ПВО и вот это вот все. Политика –хуитика – это все попытка изобразить хорошую мину при плохой игре. Если хороший офицер взялся реализовывать план, заключавшийся в абсурдном запаковывании  мощнейшей ударной группировки в тупиковый карман – значит это хуевый офицер, и, по всей видимости, это хуевая армия и хуевая страна.
За неделю времени оперативной паузы, сразу же после стрессовых потерь у евреев после битвы за плацдарм – можно было дойти не то что до Миттлы, - до Рафахского перекрестка, обеспечить контроль прилегающих территорий, и применить к местности новые позиции для ЗРК. Собственно это единственный естественный мод поведения для любой нормальной армии – американской ли, японской, советской или немецкой, вьетнамцы вон когда очень надо было «Волги» на руках на горы по джунглям затаскивали. Но ослоебам же базовые законы стратегии не писаны.
Кстати - само по себе ПВО имеет достаточно ограниченную ценность, оно должно использоваться во взаимодействии с авиацией и тут у египтян также были и средства и возможности. Просто все должно быть увязано в единый наступательный рисунок операции.
Никакой победы быть там не могло. Шазли бы твой сосал толстый еврейский хер при любых раскладах, и без этой запоздалой атаки, потому что египтяне толкались от пассивной выжидательной стратегии наголову проигрывая еверям в искусстве оперативного маневра. Удар по центру связности египетской позиции с форсированием большого горького озера был неизбежен, собственно он определялся тем как скоро евреи сконцентрируют достаточные силы протолкнув их через перевалы. И египту было жизненно важно оседлать их, причем учитывая колоссальный темповый выигрыш на стадии развертывания и в первой фазе операции – это была достаточно простая задача.  Но получилось именно так как получилось. Закономерно.

Да не хуйня это все, это ты просто не в курсе, что на самом деле такой и был план и был вот этот самый зонтик ПВО. Это подтверждается и докладами американских военных из ВВС например, но допускаю их СОВЕЦЦКАЯ ПРОПАГАНДА подкупила.

А уж извини твои пассажи про хуевого офицера - это вообще полная хуйня. Ибо на деле его план (в тех рамках в которых ему было поручено его разработать) сработал на 100%. А вот планов Спарка похожего масштаба я извини не слышал, да еще с успешной реализацией. А так конечно заебись ТЕМП, ГЛУБИНА, ОСЕДЛАТЬ, РАЗВЕРТЫВАНИЕ.
Побившись бы недельку о статичную оборону (ибо пробивать ее при полном превосходстве сил противника тупо было нечем, а от Малюток танчики ВНЕЗАПНО горели десятками прям как жопа ура-патриота после очередного проеба в Сирии) израильтяне сами бы пошли на переговоры (а брожение было в самом израильском руководстве - Синай изначально был картой для слива и мира с Египтом) ака пососали толстый египетский болт.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 1 2018, 14:36)

Так, ну, Шазли был лошара педальный, это я уже понял.
А как этим знанием может распорядится российский генштаб в скорой войне против сионистской выдры?

Можно ли быстренько перебросить в Египет достаточные силы и, одновременно с ударом из Сирии, открыть Синайский Фронт?
Египет должен нас поддержать. Всё же, братья, Мистрали им продали, они нам теперь по гроб жизни обязаны.

Ну видишь тут выше Спарк расписал по совеццкому или верматохвскому - ПРОРЫВ, РАЗВЕРТЫВАНИЕ, ГЛУБИНА,ПОЛИТИКА ХУИТА.
Что конечно полная хуйня, ибо если вспомнить упомянутые Спарком Гитлара и вермахт и решения типа СТАЛИНГРАД НЕ СДАВАТЬ выясняется, что внезапно политические решения приводят к таким обосрамсам, что мама не горюй. И никакой хороший военный в итоге эти обосрамсы исправить не может.

[fahed]

Я вот читал пару арабского авторства книжек и смотрел пару фильмов о войне с Израилем и что удивительно. Египетские военные и израильские весьма уважительно отзываются друг о друге (конечно ,если тебе из 96 танков в бригаде 86 подобьют будешь уважать), при этом обе стороны считают сирийцев каким-то эээ ну что-ли мудачьем в военном плане.
А еще в Ливане, повоевав с сирийцами, говори что алавиты хорошие мастера пыток, но плохие солдаты.

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 1 2018, 11:48)

да какие там военные?
гопота и уголовники из разных НВФ, которые раскачивали лодку против законного британского мандата + бывшие портные, колхозники и прочие поэты-песенники
военные, тоже мне!

Читал версию, что организаторы переезда оплачивали дорогу на святую землю в первую очередь участникам недавней мировой войны и активистам подпольных отрядов еврейской самообороны. Так что кроме навыков портных у людей имелся и огромный боевой опыт, и мощная идеологическая накачка.

[Spark]

Цитата (fahed @ Окт 1 2018, 14:36)

А вот планов Спарка похожего масштаба я извини не слышал, да еще с успешной реализацией.

Да ты погодь, это дело будущего. Ща мы толька с дивана встанем, питуна скинем, и далее усе будет

Цитата

Побившись бы недельку о статичную оборону (ибо пробивать ее при полном превосходстве сил противника тупо было нечем,

Откуда на стыке 1 и 2й армий может материализоваться стационарная оборона?
Фахед, от обороны войны не выигрываются, от обороны войны сливаются. А дилемму позиционного тупика научились достаточно эффективно разрешать еще при Нивеле с Людендорфом.

Цитата

выясняется, что внезапно политические решения приводят к таким обосрамсам, что мама не горюй.

верно - в данном случае политическое решение на искусственное ограничение операции привело к эпическому просеру.

[fahed]

Цитата (Spark @ Сегодня, 15:04)

Откуда на стыке 1 и 2й армий может материализоваться стационарная оборона?

Ты наверное имеешь в виду стык 2 и 3? Так дырку там Шазли и рекомендовал закрывать ,пока не вмешался стратегический гений Анвар Садат ,пославший 21 дивизию и 25 бригаду затыкать ее С ДРУГОЙ стороны, неприкрытой. Что обернулось поражением, после которого остатки 25 бригады (почти уничтоженной) египтян еще два дня вели бой против многократно превосходящих сил израильтян - после чего еще и организованно отошли!! продолжив воевать и потом.

Цитата (Spark @ Сегодня, 15:04)

Фахед, от обороны войны не выигрываются, от обороны войны сливаются

Ты в целом прав, но на БВ такое прокатывало. У меня такое впечатление, что война 73 - это эдакий танец типа пасадобля - все такие злые, храбрые - а на деле только и думали (египтяне и израильтяне) как слиться в экстазе и помириться.

[Аарон]

Цитата (fahed @ Окт 1 2018, 13:03)

Это хуйня. Египетская пехота в общем имеет как раз таки хорошую репутацию по части обороны, спроси у местных израильтян, кто сталкивался с участниками той же войны Йом Кипур из числа цахальцев.

Я придя в 95 году на первый милуим застал еще йомкипурников, а уж с теми кто воевал в шломо галиль еще и в шхеме в 2002 году был. Так вот про египетскую пехоту и сирийских танкистов говорили только самыми высокими словами. Умные, храбрые хорошо знающие материальную часть. Очень высоко оценивали египетскую артилллерию. Кого больше всего ругали? Свое командование от комбригов до ГШ. "Дебилы" это самое мягкое, что о них говорилось. По их словам всю войну вытащили на себе комбаты.

[poxmeliator]

Цитата (Аарон @ Окт 1 2018, 15:23)

Я придя в 95 году на первый милуим застал еще йомкипурников, а уж с теми кто воевал в шломо галиль еще и в шхеме в 2002 году был. Так вот про египетскую пехоту и сирийских танкистов говорили только самыми высокими словами. Умные, храбрые хорошо знающие материальную часть. Очень высоко оценивали египетскую артилллерию. Кого больше всего ругали? Свое командование от комбригов до ГШ. "Дебилы" это самое мягкое, что о них говорилось. По их словам всю войну вытащили на себе комбаты.

Шапкозакидательство. Я уже как то приводил одну аналогию. Про асадитов и белых господ. Когда асадиты теряли ЛА на аэродромах от птуров все ржали, что арабы не обучаемые. А если проебать 4 вертушки на Т4 то сразу вы все врете.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Сегодня, 18:07)

За неделю времени оперативной паузы, сразу же после стрессовых потерь у евреев после битвы за плацдарм – можно было дойти не то что до Миттлы, - до Рафахского перекрестка, обеспечить контроль прилегающих территорий, и применить к местности новые позиции для ЗРК. Собственно это единственный естественный мод поведения для любой нормальной армии – американской ли, японской, советской или немецкой, вьетнамцы вон когда очень надо было «Волги» на руках на горы по джунглям затаскивали. Но ослоебам же базовые законы стратегии не писаны.
Кстати - само по себе ПВО имеет достаточно ограниченную ценность, оно должно использоваться во взаимодействии с авиацией и тут у египтян также были и средства и возможности. Просто все должно быть увязано в единый наступательный рисунок операции.
Никакой победы быть там не могло. Шазли бы твой сосал толстый еврейский хер при любых раскладах, и без этой запоздалой атаки, потому что египтяне толкались от пассивной выжидательной стратегии наголову проигрывая еверям в искусстве оперативного маневра. Удар по центру связности египетской позиции с форсированием большого горького озера был неизбежен, собственно он определялся тем как скоро евреи сконцентрируют достаточные силы протолкнув их через перевалы. И египту было жизненно важно оседлать их, причем учитывая колоссальный темповый выигрыш на стадии развертывания и в первой фазе операции – это была достаточно простая задача. Но получилось именно так как получилось. Закономерно.

С большим интересом читаю этот текст.
Все же, почему позиции "от обороны" в данном случае являлись проигрышными? Как я понимаю, египтяне просто прошляпили этот удар, с чем, в частности и были вызваны полеты наших МИГ-25РБ в ходе войны.
Но ведь можно было и оборонять позиции.

[sulik]

Я не везде согласен. Но расписали все доходчиво и просто охуительно.

[Полес]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 16:21)

А если проебать 4 вертушки на Т4 то сразу вы все врете.

Вроде не подтвердилось.

[sulik]

Цитата (Полес @ Окт 1 2018, 17:14)

Вроде не подтвердилось.

Хули их мордордев жалеть©

[Juan Carlos]

Карочи, вижу я, что вы все ссыкуны.
Москали ссут воевать сионистских агрессоров, а те и сами с полными штанами и тоже не особо храбрецы.
Только охуительные истории рассказывают про прошлые войнушки и как все перемоги стали зрадами.

Унылые вы. Нет в вас боевого духа.

[sulik]

Нам татарам один х*й. Что война, что Сабантуй.©

[poxmeliator]

Цитата (Полес @ Окт 1 2018, 17:14)

Вроде не подтвердилось.

Ок вычеркнем 4 вертушки, раз МО официально их не подтвердила. Но есть две подтвержденные потери ЛА с Адмирала Кузнецова. Ведь эти две потери из той же оперы, русское авось и так сойдет. Пригнать авианосец в зону боевых действий, который по факту оказался полностью не боеготовым.

[Gurza]

Кстати еще в начале нулевых в магазине попадалась книжка с пророчествами "возрожденная Россия бурей обрушится на Израиль", мол это дело совсем близкого будущего.

Щас уже не могу выложить пруф, но в трэш-газете "Голос Вселенной" (какой год и номер не помню, но вроде 1997 или 1998) легендарный Петухов как-то написал "в СШП есть экстрасенс-пророк, много че предсказавший правдивого, он мол еще несколько лет назад предсказал, что в августе 1999 г. к власти в России придет политик, который начнет войну с Израилем, что приведет к Третьей мировой". В городской библиотеке читал, ВВП кстати уже был в это время у власти, посмотрел на номер - был выпуска до этого года. Кстати в нете можно поискать кому интересно.

Обсудим о чем говорили нам мудрецы прошлого.

Кстати вот это видео опубликовано 12 сентября 2014 г.:



Что говорит Библия о будущем нападении России на Израиль? Возможно, ответ заставит вас по-другому думать о настоящей геополитической обстановке.



Одним словом все копаем бункеры

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 1 2018, 16:39)

С большим интересом читаю этот текст.
Все же, почему позиции "от обороны" в данном случае являлись проигрышными? Как я понимаю, египтяне просто прошляпили этот удар, с чем, в частности и были вызваны полеты наших МИГ-25РБ в ходе войны.
Но ведь можно было и оборонять позиции.

Точно. Оборонять позиции можно – выгодные для обороны позиции, каковыми являются Гидди и Миттла, - с тем чтобы позже, как говорит Фахед, свести конфликт в арабский торг и получить мир который являлся бы лучше довоенного. В таком случае сами характеристики позиции непосредственно позволяли нивелировать превосходство в оперативном маневре еврейской стороны.
Именно таким образом финики успешно сдерживали КА в межозерных дефиле при не слишком то серьезной фортификационной линии. Именно поэтому с другой стороны, гораздо более серьезные фортификационные сооружения КиУРа при достаточно плотном полевом заполнении несрояли после прорыва Клейста.
Зевнуть можно фланговый контудар на марше. В рассматриваемом нами случае было достаточно понятно что евреи будут пытаться раздергивать группировку и, сосредоточив силы, выждав момент освобождения восточной стороны – ударят именно тут.
А вообще, хоть меня тут и критикует реакционист Фахед, погрязший в тактике малых групп, в тапочниках на тачанках, танках залитых бетоном и вот этом вот всем – но я скажу что мир несколько подзабыл что такое группа армий в чистом прорыве, в мире стало меньше содержания. Но это поправимо.

[Nechriste]

Цитата (Полес @ Сегодня, 17:14)

Вроде не подтвердилось.

Сирийские геликоптеры оказались?

[poxmeliator]

Цитата (Nechriste @ Окт 1 2018, 21:28)

Сирийские геликоптеры оказались?

Имелось ввиду, что на Т4 не горели вертушки. Мало ли, что пишут в интернетах.

[Бармалей]

Цитата (sulik @ Окт 1 2018, 11:19)

Налетели. Бть.
Ястребы милитаристские.

Вот вот!
Забыли сыны Моисеевы уничтоженную на аэродромах израильскую авиацию во время Шестидневной войны.
А о том как цахал сбросили в море под эйлатом?
Окружение под Хайфой 6й армии цахаля видать стерлась из памяти?
Сожженый ТельАвив я уж не упомнаю
Можем кстати повторить