Манявойна №1. Израиль vs Россия.

[Papagalo]

Цитата (poxmeliator @ Окт 1 2018, 21:56)

Имелось ввиду, что на Т4 не горели вертушки. Мало ли, что пишут в интернетах.

На том фото, что по инету гуляло, четко видно, что две вертушки из четырех - одинаковые. Фотошоп.

[Аарон]

Цитата (Бармалей @ Окт 1 2018, 22:01)

Вот вот!
Забыли сыны Моисеевы уничтоженную на аэродромах израильскую авиацию во время Шестидневной войны.
А о том как цахал сбросили в море под эйлатом?
Окружение под Хайфой 6й армии цахаля видать стерлась из памяти?
Сожженый ТельАвив я уж не упомнаю
Можем кстати повторить

Злые вы.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Окт 2 2018, 00:35)

Точно. Оборонять позиции можно – выгодные для обороны позиции, каковыми являются Гидди и Миттла, - с тем чтобы позже, как говорит Фахед, свести конфликт в арабский торг и получить мир который являлся бы лучше довоенного. В таком случае сами характеристики позиции непосредственно позволяли нивелировать превосходство в оперативном маневре еврейской стороны.
Именно таким образом финики успешно сдерживали КА в межозерных дефиле при не слишком то серьезной фортификационной линии. Именно поэтому с другой стороны, гораздо более серьезные фортификационные сооружения КиУРа при достаточно плотном полевом заполнении несрояли после прорыва Клейста.
Зевнуть можно фланговый контудар на марше. В рассматриваемом нами случае было достаточно понятно что евреи будут пытаться раздергивать группировку и, сосредоточив силы, выждав момент освобождения восточной стороны – ударят именно тут.
А вообще, хоть меня тут и критикует реакционист Фахед, погрязший в тактике малых групп, в тапочниках на тачанках, танках залитых бетоном и вот этом вот всем – но я скажу что мир несколько подзабыл что такое группа армий в чистом прорыве, в мире стало меньше содержания. Но это поправимо.

Тогда вопрос - почему нельзя оборонять западный берег Большого Горького озера?
При этом оборонительные сооружения, минные поля, ДОТЫ можно было сделать заранее? Что им мешало?
Неужели импровизированным десантным отрядам израильтян было бы проще наступать на оборудованное побережье озера, чем египтянам, несколько лет отрабатывавшим форсирование Суэца?
Почему альтернативой заранее подготовленной обороны было только наступление вглубь Синая, на перевалы?
Ну заняли они Суэц, отбили наступление (что и было в реале) - а потом - только вперед? Альтернативы нет?
Этот нюанс сомнителен.

[Juan Carlos]

Насколько я понимаю, за прошедшую ночь РЯВ II так и не началось.
Вообще, предлагаю грядущую войну именовать именно так РЯВ II - русско-яврейская война. А при сокращении указывать, что это РЯВ номер 2. Так будет удобнее для историографов и пропагандистов-политруков.

Надеюсь, что хотя бы сегодня вы там начнете. А то скока можно уже ждать - обе стороны только петушатся и принимают угрожающие позы, издают устрашающие звуки и пучат глазы. Это война штоле? Это какой-то позор.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 2 2018, 08:49)

Насколько я понимаю, за прошедшую ночь РЯВ II так и не началось.
Вообще, предлагаю грядущую войну именовать именно так РЯВ II - русско-яврейская война. А при сокращении указывать, что это РЯВ номер 2. Так будет удобнее для историографов и пропагандистов-политруков.

Надеюсь, что хотя бы сегодня вы там начнете. А то скока можно уже ждать - обе стороны только петушатся и принимают угрожающие позы, издают устрашающие звуки и пучат глазы. Это война штоле? Это какой-то позор.

Да ни говори
Одни, ко-ко-ко, мы все разбомбим!
Другие, ко-ко-ко, мы все собьем!
Одни торгаши, другие алкаши!
Нет в них козацького духа!

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 2 2018, 08:25)

Тогда вопрос - почему нельзя оборонять западный берег Большого Горького озера?
При этом оборонительные сооружения, минные поля, ДОТЫ можно было сделать заранее? Что им мешало?
Неужели импровизированным десантным отрядам израильтян было бы проще наступать на оборудованное побережье озера, чем египтянам, несколько лет отрабатывавшим форсирование Суэца?
Почему альтернативой заранее подготовленной обороны было только наступление вглубь Синая, на перевалы?
Ну заняли они Суэц, отбили наступление (что и было в реале) - а потом - только вперед? Альтернативы нет?
Этот нюанс сомнителен.

Это было бы адекватно, если бы к примеру еврейские войска имели в войну наступательные цели, вроде взятие Исмаилии и прочих городов для обеспечения предполья линии Бар Лева. А ситуация была обратная – египтяне собирались овладеть синайским полуостровом. Это предполагает активный мод действий и именно под это были заточены египетские инструменты – механизированные соединения. Но – как выясняется – у нас тут политика-хуитика определяет.
Обороняться на западном берегу имея перед собой большое горькое озеро, при кажущейся привлекательности – означает отдать инициативу в руки противника, кроме того такая конфигурация диктует расположение своего центра позиции непосредственно вблизи от линии фронта – это такое себе.. Обычно в такой ситуации для сторон с примерно равными силами характерно обоюдное темповое наступление для того чтобы попытаться захватить центр позиции противника ранее чем будет захвачен свой – что опять таки подводит нас к попытке наступления на Миттлу. Это рискованно для обеих сторон. Интересно что в реальности примерно так и получилось – неудачное наступление частей 3й армии – прорыв евреев по центру – крах. Но штука то в том что египтяне целенаправленно свели благоприятную наступательную конфигурацию после чистого выигрыша первой фазы - к ситуации взаимного динамического равновесия, искусственным прекращением операции – по политическим мотивам, как нам разъяснил Фахед.
Это примерно как если бы группа армий юг и ее основной инструмент – 1я танковая К – раздавив мощнейшую группировку РККА 1го стратегического эшелона в приграничном сражении, вдруг встала бы и развернула свои силы для ликвидации приграничных котлов, дав нашим закрепиться по рубежу западной двины и днепра, и подтянуть к остаткам армий прикрытия армии внутренних округов. Суть весьма похожа, только семиты оперировали механизированными соединениями а мы и нашли противники тогда - группами армий..

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Окт 2 2018, 09:57)

Одни торгаши, другие алкаши!

Первые тоже алкашня.

Вот тебе, пропаганда пьянства на фоне бандуры.

ничего своего нет у этого выдуманного народца - пьянство переняли у москалей, бандуру украли у укров, письменность у армян ...

[12th]

Цитата (Spark @ Окт 1 2018, 12:13)

Невозможно планировать войну сугубо через тактические цели. Если Шазли так делал, уповая на начало посреднических переговоров – ну значит это был херовый военный, и то чем собственно закончилось – закономерный результат. Нельзя запаковывать инструмент глубокой операции (а подвижные механизированные соединения строились по совесткому образцу, они были созданы и жили для глубокого прорыва) - на кастрированном плацдарме. Плацдарм – позиция с отрицательной связностью. Имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери преимущества. Логическая фаза завершения первого этапа операции может быть только и исключительно одна – занятие синайских перевалов и их удержание. После парирования контратак израиля танки второй армии вместо выхода на оперативный простор и организации евреям «обратных канн» во взаимодействии с северным фасом группировки - тупо простояли потеряв неделю времени. То что египтяне попытались много позже, просрав все темпы, изобразить 14 октября, в уже совершенно других условиях – даже отдаленно не тянет на осмысленное наступление с решительными целями.
Результат закономерен.

Фахед так то все правильно говорит. Цель операции была вообще то стратегическая - опиздюливание цахала на канале, мирный договор и возврат Синая. Но потом что то пошло не так.
Асад кстати в такое хотел в 2007 с Голанами сыграть, но не взлетело.


Касательно египетских пихотов, то они были вполне на уровне. Особенно снайпера. Их «обезьянами» ЕМНИП называли. Во время Войны на Истощение они с пальм стреляли через канал очень больно и точно. Уже потом в подготовке израильской пехоты появился сфероконический сирийский снайпер которому надо 3 секунды для поражения цели. А в 70е рулили египтяне.

[Spark]

Цитата (12th @ Окт 2 2018, 13:53)

Фахед так то все правильно говорит. Цель операции была вообще то стратегическая - опиздюливание цахала на канале, мирный договор и возврат Синая. Но потом что то пошло не так.
Асад кстати в такое хотел в 2007 с Голанами сыграть, но не взлетело.

Описанное даже на оперативный сценарий не тянет. Реализация и того хуже. Почему - я уже сказал.
Про асада в 2007 это даже не смешно, хотеть то можно все что угодно

[12th]

Цитата (Spark @ Окт 2 2018, 14:43)

Описанное даже на оперативный сценарий не тянет. Реализация и того хуже. Почему - я уже сказал.
Про асада в 2007 это даже не смешно, хотеть то можно все что угодно

Еще как тянет. Захватываешь местность -> отбиваешь контратаки -> фиксируешь ситуацию мирным договором-> профит.

[LeonM]

кстати посмотрел 2 дня назад новый фильмец нетфликса "Angel", про зятя Насера (Ашраф Марван) который слил и дату и план наступления 73.
Фильм как бы показывает израильский взгляд на историю (египтяне вроде обещали снять свою версию) так вот там Садат как раз и говорит что план сломать передовую линию обороны израильских сил, создать угрозу захвата всего полуострова и начать переговоры через США по возвращению Синая в "родную гавань" + плюшки в виде мирного договора и помощи из-за моря. Ашраф 2 раза сливал неточную дату (толи сам толи по приказу Садата), каждый раз заставлял израильтян призывать резерв и укреплять оборону так что в 3 раз ему просто не поверили.
Т.е по его идее израильтяне должны были слить первоначальное наступление дабы согласиться на переговоры в невыгодной позиции.
так что вполне можно допустить что план Садата (в отличие от первоначального плана Шазли) и был закрепиться на восточном берегу канала и оттуда начать переговоры

[trololo]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:05)

Захватываешь местность -> отбиваешь контратаки -> фиксируешь ситуацию мирным договором

Спарк прав... сие глупость.

[12th]

Цитата (trololo @ Окт 2 2018, 18:51)

Спарк прав... сие глупость.

Ты это иорданцам расскажи у которых Восточный Иерусалим отжали.

[Вуду]

Цитата (12th @ Сегодня, 19:33)

Ты это иорданцам расскажи у которых Восточный Иерусалим отжали.

- Отбили...

[trololo]

Цитата (12th @ Окт 2 2018, 19:33)

Ты это иорданцам расскажи у которых Восточный Иерусалим отжали.

Это лишь еще раз подтверждает правоту Спарка...

[Бармалей]

Цитата (12th @ Окт 2 2018, 15:05)

Еще как тянет. Захватываешь местность -> отбиваешь контратаки -> фиксируешь ситуацию мирным договором-> профит.

Никто просто не ожидал что евреи встанут на тапки и сбегут, а арабы в спину бить не приучены, лыцари хуле(не знаю как по арапски лыцарь).

И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие евреи!!

[Бармалей]

Цитата (12th @ Окт 2 2018, 19:33)

Ты это иорданцам расскажи у которых Восточный Иерусалим отжали.

Вот и вскрылся шпигун путинский!
Иерусалим чей?
Как тебя еще на стене плача не распяли за это, совершенно не пойму

[Nechriste]

Цитата (Бармалей @ Окт 2 2018, 20:46)

Никто просто не ожидал что евреи встанут на тапки и сбегут, а арабы в спину бить не приучены, лыцари хуле(не знаю как по арапски лыцарь).

И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие евреи!!

На правах оффтопа

[Бармалей]

Дядя Миша, а чей радар лучше, Су 35го или израильских литаков?
Кроме Ф35, его не будем брать в сравнение

[Бармалей]

Цитата (Nechriste @ Окт 2 2018, 20:53)

На правах оффтопа

Так и было
Только заград отряды из раввиннов, которые подгоняли солдат ножами для обрезания,спасли положение.