Манявойна №1. Израиль vs Россия.

[poxmeliator]

Цитата (Вуду @ Окт 5 2018, 13:40)

- Там и правда есть объяснения наличию 1.5 миллионов дезертиров из РККА в первые полгода войны и 3.8 миллиона сдавшихся в плен? Там есть объяснения, почему превосходящая количественно и качественно МНОГОКРАТНО по самолётам, танкам и пушкам армия так невероятно и с такими чудовищными потерями отступала? (Точнее - бежала?)

Да.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B0%D1%85%D1%82

[acta publica]

Когда встаешь с утра, наливаешь кофе, первым делом заходишь на любимый вофик и охуеваешь

[Вуду]

- Точно та же прежняя туфта, только слегка подправленная:
http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/publ...ion-tom-2-5.pdf
Причины поражений Красной армии

[Вуду]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 13:49)

Цитата (Вуду @ Окт 5 2018, 13:40)
- Там и правда есть объяснения наличию 1.5 миллионов дезертиров из РККА в первые полгода войны и 3.8 миллиона сдавшихся в плен? Там есть объяснения, почему превосходящая количественно и качественно МНОГОКРАТНО по самолётам, танкам и пушкам армия так невероятно и с такими чудовищными потерями отступала? (Точнее - бежала?)
Да.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B0%D1%85%D1%82

"...Весной 1945 года в частях Вермахта появились дезертиры."

Почему появились полтора миллиона дезертиров из РККА в начале войны??

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:23)

Нет там "очень много хуйни и неправды". Да, текст конечно местами насыщен высокопарными идеологически верными фразам и оборотами. В качестве самого материала сомневаться не приходится.

Спорить сейчас не буду, ибо конкретно это издание (12титомник) не читал. Попробую скачать-посмотреть😊
Но вообще к советским "трудам" по истории ВМВ-ВОВ были претензии как раз по качеству материала.

[poxmeliator]

Цитата (acta publica @ Окт 5 2018, 13:56)

Когда встаешь с утра, наливаешь кофе, первым делом заходишь на любимый вофик и охуеваешь

Стабильность знак мастерства. Не зря значит мы стачиваем клавиатуры, доброе утро.

[fahed]

Насколько мне известно, цифра в 3,8 млн пленных не подтверждается даже немецкими данными. Где-то по меньшей мере с полмиллиона совестких пленных накинули для храбрости, хуль этих краснопузых жалеть-то!
А так да, проёбы были. Что ж поделать, как было - так было. Вернее много чего не было - от того и проёбывали. Но потом собрались - и в итоге немцы-то соснули!

[poxmeliator]

Цитата (Nechriste @ Окт 5 2018, 14:02)

Но вообще к советским "трудам" по истории ВМВ-ВОВ были претензии как раз по качеству материала.

Не припомню такого. Переоценка роли партий да, слабое освещение твд союзников (Африка, Тихий Океан, Западная Европа) да. По качеству материала по ВОВ не припомню. В любом случае это базовый исторический труд с него надо начинать.

[fahed]

Цитата (acta publica @ Сегодня, 13:56)

Когда встаешь с утра, наливаешь кофе, первым делом заходишь на любимый вофик и охуеваешь 

>встаешь с утра
>минское время 2 часа дня

[Pampa]

Цитата (fahed @ Окт 5 2018, 14:09)

>встаешь с утра
>минское время 2 часа дня

У бахатых утро начинается позже.

[Nechriste]

Цитата (Вуду @ Окт 5 2018, 13:57)

- Точно та же прежняя туфта, только слегка подправленная:
http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/publ...ion-tom-2-5.pdf
Причины поражений Красной армии

Что там ` двух словах?😊
С телефона не удобно...

[poxmeliator]

Цитата (Вуду @ Окт 5 2018, 13:57)

- Точно та же прежняя туфта, только слегка подправленная:
http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/publ...ion-tom-2-5.pdf
Причины поражений Красной армии

Да ну под каждым пунктом подпишусь страница 697:
Среди основных причин поражений Красной армии в начале войны с Германией можно
выделить следующие: материально-техническая неготовность СССР к войне, отсутствие у
советских Вооруженных сил достаточного боевого опыта, устаревшие взгляды на начальный
период войны, просчет в определении даты начала войны, изъяны кадровой политики, низ-
кий технический уровень оперативно-тактического управления войсками, стратегические
просчеты советского руководства при прогнозировании вероятных действий агрессора,
неисполнительность военных кадров, неправильное использование ВВС в приграничных
районах, отсутствие современного механизма принятия решений по стратегическому управ-
лению Вооруженными силами.

[fahed]

Цитата (poxmeliator @ Окт 5 2018, 14:17)

Да ну под каждым пунктом подпишусь страница 697:
Среди основных причин поражений Красной армии в начале войны с Германией можно
выделить следующие: материально-техническая неготовность СССР к войне, отсутствие у
советских Вооруженных сил достаточного боевого опыта, устаревшие взгляды на начальный
период войны, просчет в определении даты начала войны, изъяны кадровой политики, низ-
кий технический уровень оперативно-тактического управления войсками, стратегические
просчеты  советского  руководства  при  прогнозировании  вероятных  действий  агрессора, 
неисполнительность  военных  кадров,  неправильное  использование  ВВС  в  приграничных 
районах, отсутствие современного механизма принятия решений по стратегическому управ-
лению Вооруженными силами.

Так и есть, поддерживаю. не врут же. И исаев так же в общем ЕМНИП описывает - и не врет же.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:17)

У бахатых утро начинается позже.

[Juan Carlos]

Если кого-то слишком разочаровывает сраный совок с его сраной историей в 12 томах, то я сильно, вот прям очень сильно рекомендую книгу WWII: http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/index.html
Которую написал видный украинский историк Сэр Васыль Лiддел-Хартенко

Надеюсь, его никто не заподозрит в симпатиях к кравававаму сталену?

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 5 2018, 14:27)

Если кого-то слишком разочаровывает сраный совок с его сраной историей в 12 томах, то я сильно, вот прям очень сильно рекомендую книгу WWII: http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/index.html
Которую написал видный украинский историк Сэр Васыль Лiддел-Хартенко

Надеюсь, его никто не заподозрит в симпатиях к кравававаму сталену?

Вот спасибо, как раз хотел попросить альтернативный западный источник. Правда я там быстро пробежался по тексту - твой Лиддел чтоли Резуна не читал? У него (британца) многое описано как у сраных совков!

[poxmeliator]

Цитата (fahed @ Окт 5 2018, 14:32)

Вот спасибо, как раз хотел попросить альтернативный западный источник. Правда я там быстро пробежался по тексту - твой Лиддел чтоли Резуна не читал? У него (британца) многое описано как у сраных совков!

Тогда на верно он: Дэвид Гланц https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%B2%D0%B8%D0%B4

По моему он единственный (или одни из немногих) кто работал с нашими архивами. Дома его книги посмотрю. Боюсь разочаровать форумчан, но по моему он к секте резунистов не относиться не как.

[fahed]

Спасибо, ахи.

[Juan Carlos]

Ну не, Васыль Лиддерхартенко, он, конечно, в своей ВВ2 совсем не так мощно грузит архивами, зато дает именно послевоенную точку зрения западной историографии на вийну. Каноничную.
То, что его взгляды не совпадают с дядьмишиными, ну... низнаю, думаю, он просто не дожил до момента, когда пелена спала и он таки историк, в отличие от.

[poxmeliator]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 5 2018, 15:06)

Ну не, Васыль Лиддерхартенко, он, конечно, в своей ВВ2 совсем не так мощно грузит архивами, зато дает именно послевоенную точку зрения западной историографии на вийну. Каноничную.
То, что его взгляды не совпадают с дядьмишиными, ну... низнаю, думаю, он просто не дожил до момента, когда пелена спала и он таки историк, в отличие от.

Лидел Гарт, свою книгу писал на основе чужих слов. Он мог и не знать и ошибаться. Англичанка она такая.
Но если сам Франц Гальдер не увидел подготовку превентивного удара, очевидец и не чего не увидел. Вот тут удар резунистам.
Гальдер описывает подготовку, описывает вторжение. И не слова не мысли как нам повезло, что на недельку опередили Сталина.

[poxmeliator]

Цитата (Nechriste @ Окт 5 2018, 13:49)

Я ж говорю - "это не значит, что он не прав" (не в деталях, конечно, а в плане гипотезы вцелом).
М.б. он хороший аналитик, 100% - хороший публицист,но не историк - это факт. Именно потому, что "владеющий совершенно другим аналитическим и методологическим аппаратом".

Итак два вопроса:
1. Откуда инфа что Резун был в аналитике наоборот говорят, что он был в легальной резидентуре. Ну там газетки почитать на выставки съездить и т.д.