Манявойна №1. Израиль vs Россия.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:32)

тексту - твой Лиддел чтоли Резуна не читал? У него (британца) многое описано как у сраных совков! 

Дык может он с того самого "12-ти томника" и списывал (в части восточного фронта), чтобы не напрягаться?😊🤔

А Резун - это альтернативная гипотеза, там вроде же самое главное - не ход войны, а причины и истоки (почему пошло именно так)😊

[fahed]

Цитата (Nechriste @ Окт 5 2018, 15:40)

Дык может он с того самого "12-ти томника" и списывал (в части восточного фронта), чтобы не напрягаться?😊🤔

А Резун - это альтернативная гипотеза, там вроде же самое главное - не ход войны, а причины и истоки (почему пошло именно так)😊

Исключено. Лиддел-Гарт умер в 1970 (тогда же и издана его история), а Воениздат начал публиковать 12-томнийк с 1973 года.
Кстати Лиддел-Гарт после Первой мировой войны был одним из разработчиков теории мобильной войны и его работами вдохновлялся некий Гудериан, воплотивший многое на практике во время ВМВ.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Окт 5 2018, 15:57)

Исключено. Лиддел-Гарт умер в 1970 (тогда же и издана его история), а Воениздат начал публиковать 12-томнийк с 1973 года.
Кстати Лиддел-Гарт после Первой мировой войны был одним из разработчиков теории мобильной войны и его работами вдохновлялся некий Гудериан, воплотивший многое на практике во время ВМВ.

Упс... Лажанул я, признаю😥

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Окт 5 2018, 15:40)

А Резун - это альтернативная гипотеза, там вроде же самое главное - не ход войны, а причины и истоки (почему пошло именно так)😊

По истокам от врёт особенно забористо.
Вот вся эта бодяга про "Ледокол революции", типа стален привел к власти аль-хитлари, да приветствует его Аллах, и т.д.
Это ж такая голимая лажа, что просто пиздец. Соответственно, если от таких, изначально неверных истоков начать выводить причины, то они также будут совершенно из разряда фентези.
Что, кстати, и вышло.

[Spark]

Эххх, Резун!
А помните: - «И он рванулся! Он рванулся всем телом! Он рванулся так, как рвется лиса из капкана, кусая и обрывая собственную окровавленную лапу.
Он рванулся так, что металлические направляющие желоба задрожали. Он рванулся, ломая собственные кости, разрывая жилы и мышцы. Он рванулся…Но проволока была прочной». Великолепно же!
Помню как мне батя принёс Ледокол в начале 90х. Ооооооо! Вуду разумеется гонит пургу рассказывая как мол сложно принять, бла-бла-бла. Помню как 80% всех интересующихся темой люто бешено транслировали его идеи. Как я сам отжигал в школе на уроках истории, правда у меня базис был еще более радикален – «Операция Гроза» Бунича) Вуду он кончено прекрасен в своей незамутненности, со всеми этими капсами, «пелена с глаз упала» и прочим. Ну, не будем с ним спорить, с верующими это дело неблагодарное, да и дедушка старый ему все равно)) Единственное в чем он прав – книжка Исаева первая – она на точно таком же дилетантском уровне написана была. Это собственно как после распада Союза истосковавшиеся по трансцендентному граждане бросились в объятия Чумака и Кашпировского – очень в сущности похожая ситуация.
Ну а потом открылись архивы, к настоящему моменту – почти всё вообще, вплоть до публикаций планов прикрытия, и все это дело естественным образом тихо загнулось.

Лучше расскажу о том что заронило первые сомнения) Помните, в «Последней республике» - была просто ударнейшая глава, как Резун сидя в Бовингтоне (!!) внизапна нашел натовский военный суперкомпьютер, который после загрузки Резуном в него условий в Зимней войне рассчитал наиболее вероятный сценарий по прорыву линии Маннергейма – ну там первый удар, атмосферный 200 килотонн, высота 2 км, второй удар 150 килотнонн и т.д. Эта глава вообще феерична, ибо трэш в ней разлит буквально в каждом – каждом абзаце текста! Так вот – мне тогда еще кореша моего бати-хантеры сказали – бля буду, все так и есть, вон мы видели противотанковый ров в предполье с контрэскарпом в 10 метров!! И показывают мне мутную чб-фотку на которой помимо бухих морд, на заднем плане – какая-то явно хтоническая хреновина явно фортификационного генеза. Ну мне тогда крышу сорвало сильно, и несмотря на то что был я тогда школьником – с лесом уже был на ты, и в компании с такими же энтузиастами мы все лето лазали по карперешейку. Никакой информации понятное дело в те времена не было, окромя районной библиотеки, интернета тоже, ходили по компасу и генштабовской карте вымененной на водку у курсантов военно-инженерной академии. Найти мы надеялись, понятное дело, подземный аналог мецкого укрепрайона минимум) И таки нашли, на укрпузле Муола, все эти финские милионники, ей богу, кажется в некоторых сооружениях мы тогда были первые с годов 50х.. Помню как охренели от вопиющего несоответствия ожиданиям, особенно в сравнении с сооружениями того же КаУРа. И вот тогда собственно первые сомнения зародились.
А на фотке хантеров оказалось был пехотный форт "морской крпеости петра великого" вменен Империи))

[12th]

Цитата (fahed @ Окт 5 2018, 11:16)

Солонина не читал, но только полный дурак будет называть книги Резуна "историческими" - а это я читал. Это такая хуйня, что просто жуть. Как окончивший истфак не могу понять, как можно писать исторические исследования и научпоп не используя архивы и не работая с ними напрямую. А вот Исаев и с архивами работает - как немецкими ,таки советскими 9при этом дает инфо с какими именно, для желающих проверять), ездит на полевые выходы, участвует в научных конференциях (в Польше в частности) узкоспециализированных и тому подобное.
Посему пжалуйста перестаньте нести хуйню про Суворова и сравнивать это псевдонаучное говно с якобы срыванием покровов с прилично работающим по меркам исторической науки Исаевым. Любой человек, имеющий хоть какое-то отношение к истории, историографии, источниковедению просто в ахуе с вашего описания превосходства "историка" Резуна 9высасывающего что-то из пальца- в лучшем случае из пальца) над Исаевым. Это какой-то испанский стыд. Единственное, на что я могу списать такие пассажи - на присущую многим эмигрантам и пербежчикам слепую ненависть с экс-Родине и на этом фоне возникающее СОВКИ СКРЫВАЛИИИИ!!!

Исаев конечно голова и возможно я ошибаюсь, но вот лично у меня создалось впечатление что не смотря на все эти работы в архивах, инженегровость и прочее, у этого афтора уже создался свой манямирок и факты которые в него не вписываются, вызывают у него желание посражаться с реальностью прям как у Михалыча после #крымнаша.
Вот например нарыл Марченко про 8 бронебойных снарядов на ПТ орудие в стрелковых дивизиях в ДЕКАБРЕ 43, а Исаев борется с этим, не принимает (хотя может я не так понял, русский тяжелый язык и ваще нагнетаю). Как жи ж, декабрь 1943, срем-ебем фашистскую гадину во все дыры, промышленность огого и все такое
https://rostislavddd.livejournal.com/276241.html

А я в таких случаях задаюсь вопросом: а сколько еще таких фактов Исаев встречает в архивах, но отметает их как не вписывающихся в его вселенную

Как то так.

[Вуду]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 15:16)

Но если сам Франц Гальдер не увидел подготовку превентивного удара, очевидец и не чего не увидел. Вот тут удар резунистам.
Гальдер описывает подготовку, описывает вторжение. И не слова не мысли как нам повезло, что на недельку опередили Сталина.

- Ты читал оригинальное немецкое издание?! Или отредактированный Махмутом Гареевым вольный пересказ с немецкого??

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 21:25)

https://rostislavddd.livejournal.com/276241.html

Что то тут не то.
Воспоминания, как 45-ки пробивали пантеры (в борт) под курском - читал.
Отчеты с Кубинки - читал.
Вот что то в этой статье не так, не могу навскидку сказать что.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:11)

По истокам от врёт особенно забористо.
Вот вся эта бодяга про "Ледокол революции", типа стален привел к власти аль-хитлари, да приветствует его Аллах, и т.д.
Это ж такая голимая лажа, что просто пиздец. Соответственно, если от таких, изначально неверных истоков начать выводить причины, то они также будут совершенно из разряда фентези.
Что, кстати, и вышло.

- Нет. Просто Сталин был истиным убеждённым марксистом-ленинцем, прагматиком до мозга костей, он принял эстафету, он был последним бегуном на дистанции которому предстояло разорвать финишную ленточку, войти в историю человечества как завершитель дела Маркса-Энгельса-Ленина и произвести Мировую Революцию. И единственным способом, как это можно было сделать, это именно использовать нацистскую Германию как "Ледокол Мировой Революции".

Прямая агрессия не годилась, это стало ясно уже в 20-х, после попытки рейда Тухачевского на Берлин через Варшаву. Поэтому вся деятельность Сталина начиная года с 1925 по 22.06.1941 была единственно верной стратегически.

Проблема в том, что на пути реализации этой идеи он сделал ряд роковых ошибок, из-за которых эту великолепную, блестящую, гениальную задумку не смог реализовать.

Именно потому, горько разочаровавшись, он и парад Победы не принимал, и праздновать день Победы запретил. Это был обычный простой рабочий день. До самой смерти Сталина и много лет позже, пока к власти не пришёл Лёнька Брежнев.

[poxmeliator]

Цитата (Вуду @ Окт 5 2018, 17:50)

- Ты читал оригинальное немецкое издание?!  Или отредактированный Махмутом Гареевым вольный пересказ с немецкого?? 

Немецкого не знаю. Читал Военый дневник на русском, и что? Не американцы не англичане читая военный дневник в нем тоже не увидели превентивного удара. Превентивного удара СССР нету и во всех немецких мемуарах. Есть все, кроме превентивного удара. Почитайте Гланца, американский военный не будет врать.

Секта резунистов среди иностранных историков не распрастрена. СССР костерят да, русских тоже, а гепотизу Резуна не кто не подерживает.

P.S. Вы лучше как летчик объясните как можно на своих аэродромах терят за авионалет противника по 15-20 машин. И это не июнь 1941 а октябрь 1941 года и т.д.

[Вуду]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 18:03)

P.S. Вы лучше как летчик объясните как можно на своих аэродромах терят за авионалет противника по 15-20 машин. И это не июнь 1941 а октябрь 1941 года и т.д.

- Детально этот вопрос отработан у Марка Солонина в книге "На мирно спящих аэродромах". Прочти, не поленись? Отсюда:
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=14455

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 5 2018, 17:58)

Что то тут не то.
Воспоминания, как 45-ки пробивали пантеры (в борт) под курском - читал.
Отчеты с Кубинки - читал.
Вот что то в этой статье не так, не могу навскидку сказать что.

Так все не то. Через минуту после начала отражения танковой атаки вся надежда стрелковой дивизии на приданные ПТАПы (если они есть) или танки (если они тоже есть). А если не фортануло, то тут уже предоставляется героическая возможность поподбивать танки ручными гранатами или из ПТР. Про ПТР я тебе тоже могу охуенную цитату приволочь.

[poxmeliator]

Цитата (Вуду @ Окт 5 2018, 18:10)

- Детально этот вопрос отработан у Марка Солонина в книге "На мирно спящих аэродромах". Прочти, не поленись? Отсюда:
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=14455

Причем здесь Солонин. Вы летчик у Вас спрашиваю. Как можно терять десятками самолеты на эродроме, не летом когда еще можно списать на не ожиданость. А позже.

[Spark]

Цитата (Вуду @ Окт 5 2018, 18:03)

- Нет. Просто Сталин был истиным убеждённым марксистом-ленинцем, прагматиком до мозга костей, он принял эстафету, он был последним бегуном на дистанции которому предстояло разорвать финишную ленточку, войти в историю человечества как завершитель дела Маркса-Энгельса-Ленина и произвести Мировую Революцию. И единственным способом, как это можно было сделать, это именно использовать нацистскую Германию как "Ледокол Мировой Революции".

Прямая агрессия не годилась, это стало ясно уже в 20-х, после попытки рейда Тухачевского на Берлин через Варшаву. Поэтому вся деятельность Сталина начиная года с 1925 по 22.06.1941 была единственно верной стратегически.

Проблема в том, что на пути реализации этой идеи он сделал ряд роковых ошибок, из-за которых эту великолепную, блестящую, гениальную задумку не смог реализовать.

Именно потому, горько разочаровавшись, он и парад Победы не принимал, и праздновать день Победы запретил. Это был обычный простой рабочий день. До самой смерти Сталина и много лет позже, пока к власти не пришёл Лёнька Брежнев.

Ахаха, вуду такой забавный старпер, прямо четко День-М цитирует, отдельные выводы слово в слово. Причем как всегда он полагает что навязчивое повторение одного и того же бред придаят вясчей весомости его словам)

[Вуду]

Цитата (Spark @ Сегодня, 18:27)

Ахаха, вуду такой забавный старпер

- А ты возьми, пиздрон, да опровергни? Аргументированно? Не сумеешь ведь. Даже Исаев не могёт!

[Вуду]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 18:19)

Цитата (Вуду @ Окт 5 2018, 18:10)
- Детально этот вопрос отработан у Марка Солонина в книге "На мирно спящих аэродромах". Прочти, не поленись? Отсюда:
http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=14455

Причем здесь Солонин. Вы летчик у Вас спрашиваю. Как можно терять десятками самолеты на эродроме, не летом когда еще можно списать на не ожиданость. А позже.

- Книжку прочитал??

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:03)

Просто Сталин был истиным убеждённым марксистом-ленинцем, прагматиком до мозга костей, он принял эстафету, он был последним бегуном на дистанции которому предстояло разорвать финишную ленточку, войти в историю человечества как завершитель дела Маркса-Энгельса-Ленина и произвести Мировую Революцию.

Сначала вот этот бред надо доказать.

[trololo]

Цитата

Израиль счел С-300 «слепыми» перед F-35

Поставленные Россией в Сирию зенитные ракетные комплексы С-300 не способны обнаружить малозаметные истребители пятого поколения F-35I Adir, передает «Интерфакс» заявление министра регионального сотрудничества Израиля Цахи Ханегби.

Надо бы проверить...

[12th]

Охуеть! Я даже не знал что у нас есть министр регионального сотруднечества! А интерфакс не рассказал чем этот дядя занимается на мои налоги?

[Аарон]

Цитата (12th @ Окт 5 2018, 19:56)

Охуеть! Я даже не знал что у нас есть министр регионального сотруднечества! А интерфакс не рассказал чем этот дядя занимается на мои налоги?

Голосует в правиьельстве, как Биби скажет. Ты будто не помнишь это чмо бегающее по партиям.