Манявойна №1. Израиль vs Россия.

[Nechriste]

Цитата (oleg27 @ Окт 7 2018, 20:01)

Тебя тот факт, что Ф-22 стоит дороже супертанкера не смущает? Никто ничего не терял. Но да, осозновать это не очень приятно. Для понимания сути вопроса. Выстрел с ОФ25 стоил в те годы тыщ 15. Выстрел с Краснополем тыщ 300. ГСН конечно штука дорогая, но она не стоит миллионы, при массовом производстве, тем более полуактивная. А химия для РТТД , металл для корпуса и БЧ, стоят вообще копейки на фоне цены ГСН.

Просто посмотри на цифры в том-же отчете.
Эти ракеты составляют 99,3% от продукции завода. Предельный выпуск в год до 2012 - менее 600 штук.
Посмотри на суммы контрактов, внешних и внутренних.

На подобных предприятиях, "заточенных" под относительно мелкосерийное производство, основные статьи себестоимости - это накладные расходы (зарплата непроизводственных работников, энергоресурсы, содержание и амортизация основных фондов и т.п.) + покупные комплектующие изделия (ты же не думаешь, что "Авангард" сам делает все комплектующие к ракетам?).

[trololo]

Цитата (Аарон @ Окт 7 2018, 20:13)

А населению Юга РФ?

Сурт не нужен...

[Сурт]

Цитата (bayrin @ Окт 7 2018, 20:08)

С желаниями надо поосторожней... Думаю операция на Донбассе в целом была или очень успешной или очень незначительной по масштабам- сужу по потерям в нашем регионе: на Украине -0, в Сирии - уже 5(.

Да не вопрос - я ж говорю, НУ ПОКАЗАЛИ
И что? Кого осчастливили? Кому стало лучше?
Поели полезных санкций, освобожденный регион болтается как говно в проруби, ни туда, ни сюда, нищета обстрелы и бандитизм.
Зачем это все, кому надо - хер его знает. Одни расходы по итогу, чемодан без ручки

[bayrin]

Цитата (Сурт @ Окт 7 2018, 20:23)

Да не вопрос - я ж говорю, НУ ПОКАЗАЛИ
И что? Кого осчастливили? Кому стало лучше?
Поели полезных санкций, освобожденный регион болтается как говно в проруби, ни туда, ни сюда, нищета обстрелы и бандитизм.
Зачем это все, кому надо - хер его знает. Одни расходы по итогу, чемодан без ручки

Ну да, есть такое. Не понимаю наших дрочунов - пора бы решение принимать - или в Россию принимать, или лояльное население эвакуировать.

[Pampa]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 20:18)

Вы ваще о чем говорите: у Израиля нету ЯО

Конечно нет. Так я про западных партнеров говорил.

[oleg27]

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:17)

Олег, ты не понимаешь о чем говоришь... ЗУР много сложнее ракеты смерча.

Что именно? РТТД у них не сильно отличается. У Смерча ИНС, а у ЗУР ПА ГСН.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:17)

Даже если на внутренний рынок пошло 500 ракет (на самом деле наверняка гораздо меньше) - получится по 5 с лишним лямов рублей за единицу. Это тоже ОЧЕНЬ дешево, но аж никак не 40 килобаксов.

Сколько пошло на внутренний рынок мы не знаем. Хотя если у кого-то есть тот самый приказ по боекомплектам с тремя нулями....


Нажмите для увеличения

[oleg27]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:20)

+ покупные комплектующие изделия (ты же не думаешь, что "Авангард" сам делает все комплектующие к ракетам?).

Я там не работаю. Ты тоже. Откуда нам знать, на чем там основные расходы?

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Окт 7 2018, 20:28)

Что именно? РТТД у них не сильно отличается. У Смерча ИНС, а у ЗУР ПА ГСН.

Сколько пошло на внутренний рынок мы не знаем. Хотя если у кого-то есть тот самый приказ по боекомплектам с тремя нулями....

У этих ЗУР автопилот, гсн, канал связи... инс намного сложнее чем в смерче.

[oleg27]

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:32)

инс намного сложнее чем в смерче.

Да с хуяли?

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:32)

автопилот,

Это и есть ИНС.

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:32)

гсн, канал связи

ГСН то есть. Но кто сказал, что она сильно сложнее той же ПАЛ ГСН к Краснополю?

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Окт 7 2018, 20:35)

Да с хуяли?

Это и есть ИНС.

ГСН то есть. Но кто сказал, что она сильно сложнее той же ПАЛ ГСН к Краснополю?

С него родимого... Олег не пори чушь, пожалуйста...

[Сурт]

Цитата (trololo @ Окт 7 2018, 20:32)

У этих ЗУР автопилот, гсн, канал связи... инс намного сложнее чем в смерче.

Даже моих убогих познаний в химии достаточно, чтоб понять, что там и топливо скажем так более высокоэнергетическое. Томущо требуется выдавать максимально возможный импульс. Для всяких там а-135 вообще уникальные составы. Ну некоторые не понимают даже простейших вещей, что дело даже не только в составе, но и формировании самой "шашки", способе, так сказать.
Впрочем, чего это я... главное, наебашить перхлората побольше

[oleg27]

Действительно дорогая ракета была у С-200, потому что там добавлялся такой неприятный компонент цены, как ЖРД. Желающие сами могут поинтересоваться, какой процент от цены Фалкона составляют Мерлины. И она стояла ЕМНИП 265 000 советских рублей. Какие нахрен миллионы УЕ за ракету С-300/400 я решительно не понимаю.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Окт 7 2018, 19:27)

Ты все-таки целиком прочитай, ага?

Я прочитал внимательно. Цифры контрактов предыдущих годов привёл. Суммы контрактов в $40-50 млн никак не бьются с предполагаемой тобой ценой в $35k, т.к. в этом случае объём поставок был бы более 1000 штук в год.

Далее, я нагуглил отчёты за 2009 и 2010 годы. Во-первых, они там экспортные контракты пишут в $. Во-вторых, авангард не производит эти ЗУРки тысячами. Они пишут, что планируют увеличить объём производства 48Н6 до 600 штук в год (всех версий).

В отчёте за 2010 год есть интересная табличка - планируемые объёмы поставок 48н6е и 48н6е2. Копирую её сюда:



Итого, на 2011 год план поставки - 54 ЗУРки. Как мы знаем из отчёта 2011 года, объёмы поставок за 2011 год составили 45млн рублей + $37млн. Что никак не бьётся с цифрой в $35k за ракету. Получается ~$700k за ЗУРку.

Отсюда вывод про 2012 год - в цитате bmpd перепутали рубли с баксами.

[Nechriste]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 20:00)

Стрелу в руках держал? У больших ракет тот же принцип

Ты хочешь сказать, что "стрела" не выстрелит без захвата цели?

[Nechriste]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:41)

Какие нахрен миллионы УЕ за ракету С-300/400 я решительно не понимаю.

Скорее всего не миллионы у.е. (для родного МО), но как минимум сотни тысяч.

[Вуду]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 19:38)

...так что Пампа и дядя Миша могут спать спокойно.

- Да я сейчас если и волнуюсь, то только за жизнь и безопасность следующих поколений семьи, уже не за себя... Чесслово... Не то, что бы я не хотел ещё "посмотреть это кино", но уже не до фанатизма...

[oleg27]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:44)

Скорее всего не миллионы у.е. (для родного МО), но как минимум сотни тысяч.

Дешевле. Для понимания сути проблемы пойми, что С-200 была очень дорогой ракетой. Но треть её цены это только движок.

[oleg27]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:41)

Ты хочешь сказать, что "стрела" не выстрелит без захвата цели?

Да.

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Окт 7 2018, 20:52)

Дешевле. Для понимания сути проблемы пойми, что С-200 была очень дорогой ракетой. Но треть её цены это только движок.

Рдтт не намного дешевле, если мы о хороших рдтт говорим.

[oleg27]

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:54)

Рдтт не намного дешевле, если мы о хороших рдтт говорим.

Намного. Дорого лишь отработать технологию изготовления шашек. Когда она есть, то пекутся как пирожки.