Зарубежные ЗРК. ПРРК, и радиотехнические средства

[truecounter]

Цитата (Rurouni @ Ноя 29 2020, 16:55)

1) ОЛС подходит только для небольших дистанций. Для средней дальности уже нужен радар. ПУ со склонением есть у Spyder-SR. У MR уже вертикальные.
У обсуждаемого Бук-М3 есть ракеты как с ПАРЛГСН, так и с АРЛСГН.

2) Я в курсе. Однако, вопрос стрельбы по ПАП дополнительная ИК ГСН не решает. Сперва ракету нужно навести на помехопостановщик. А как это сделать если у тебя на весь дивизион одна РЛС?

1. Это у какой ракеты Бука-М3 АРЛГСН?

2. А в чем собственно проблема наведения ракеты с РЛ ГСН на ПАП? Помнится, на AIM-120 был этот режим изначально. Главное как-то определить, что он в зоне пуска.

[Rurouni]

Цитата (truecounter @ Ноя 29 2020, 17:08)

1. Это у какой ракеты Бука-М3 АРЛГСН?

2. А в чем собственно проблема наведения ракеты с РЛ ГСН на ПАП? Помнится, на AIM-120  был этот режим изначально. Главное как-то определить, что он в зоне пуска.

1. 9М317МА

2. В невозможности определения дальности и скорости. А моноимпульсная пеленгация (по угловым координатам) без захвата по скорости давится кросс-поляризационной помехой.

[truecounter]

Цитата (Rurouni @ Ноя 29 2020, 18:08)

1. 9М317МА

2. В невозможности определения дальности и скорости. А моноимпульсная пеленгация (по угловым координатам) без захвата по скорости давится кросс-поляризационной помехой.

Спасибо

1. да, действительно, но мало о ней слышно пока, о первых стрельбах сообщили только что

2. Почитал - помеха увеличивает ошибки, но не срывает, и актуальна в первую очередь у зеркальных антенн вроде.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:35)

Тут Дядя Миша тут в ветке Карабаха писал, для обсуждения лучше сюда:

Цитата (Вуду @ Ноя 28 2020, 04:00)
- Конечно можно:
Бук-М3  => SPYDER-MR
С-350, С-400 => David's Sling
https://en.wikipedia.org/wiki/David%27s_Sling
Которые конечно же на другом технологическом уровне и несравнимо лучше дурацких поделок тупых ватников по:
- помехозащищённости;
- точности (вероятности поражения);
- компактности, мобильности и удобству обслуживания;
- надёжности.

Хотелось бы узнать конкретику. Начнём с пары SPYDER-MR и БУК-М3. Посмотрим на ракеты. Spyder-MR использует всё те же Питон и Дерби, просто с бустерами. Каким образом эти ракеты превосходят 9М317М?

Они находятся на другом технологическом уровне и несравнимо лучше дурацких поделок тупых ватников по:
- помехозащищённости;
- точности (вероятности поражения);
- компактности, мобильности и удобству обслуживания;
- надёжности.

Цитата

Она значительно быстрее (1,5 км/с), способна поражать цели со скоростями до 3км/с и имеет БЧ массой 62кг. Как спайдер с баллистикой например борется, какие БЦ ему доступны? Какие скорости БЦ, может ли в перехват БЦ с отделяемыми ГЧ?

- "Спайдер" не борется с баллистическими целями, с ними борется "Праща Давида" ("Станер")

Цитата

Продолжим радарами. Какие радары установлены на самих ПУ Спайдера?

- Там установлена одна на всю батарею наша любимая ELM-2084 MMR, проверенная многими годами боевой эксплуатации, она всё и обеспечивает:
https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr

Цитата

Способен ли Spyder-MR продолжать вести огонь после поражения или выхода из строя основного радара батареи?

- Нет, не способен.

Цитата

Способен ли Spyder-MR вести огонь с ТЗМ в случае исчерпания БК на пусковых?

- Есть несколько пусковых.

Цитата

Как обстоят дела с возможностью поднять радар повыше для перехвата низколётов, у БУК-М3 для этого есть 9С36М, а что у спайдера?

- Обнаружение низколетящих целей в боевой обстановке обеспечивает самолёт ДРЛОиУ, поднимаемый на высоту до 12 км.

Цитата

Теперь про С-350 и С-400 против пращи Давида.
Само по себе ставить в один ряд С-350 и С-400 - это такой ахтунг) там общего только ракета 9М96, которая может теперь применяться и в С-400. Всё остальное отличается.

- С-400 это 6 (шесть!) машин весом более 40 (сорока, Карл!) тонн каждая. Мобильность этой техники даже не под вопросом, она вопросов не вызывает. Уязвимость подобной продемонстрирована намедни в НК, - бомбочка весом 20 кг - и нет больше вашей С-300. То же самое будет и с С-400.

Цитата

Даже от 96Л6 в С-350 одно название осталось, там другое вообще всё. Ну и назначение у этих ЗРК разное.

- Назначение у всех одно и то же: "сбивать то, что летит"...

Цитата

Глянем на заявленные цели для "пращи давида":

designed to intercept enemy planes, drones, tactical ballistic missiles, medium- to long-range rockets and cruise missiles, fired at ranges from 40 km (24.85 miles) to 300 km (186.41 miles). David's Sling is meant to replace the MIM-23 Hawk and MIM-104 Patriot in the Israeli arsenal.

Самый интересный пункт выделил жирным. Перехват тактических баллистических ракет с дальностью пуска до 300км. Это очень важно.

- Разумеется, это важно - надёжно сбивать баллистические и аэродинамические цели в своей зоне ответственности.

Цитата

Почему? Потому что С-400 умеет в перехват целей летящих со скоростями до 4,8км/с, а это уже полноценные БРСД.

- Но в Израиле для этого есть комплексы "Хэц-2" и "Хэц-3". Это их зона ответственности.

Цитата

А также попрошу обратить внимание, что не заявляется перехват постановщиков активных помех. И это предсказуемо, ведь С-400 использует самый помехоустойчивый способ наведения - через ракету. РПН сканирует цель, отраженный сигнал принимается как ГСН ракеты, так и самим РПН. Ракета передает данные на РПН, там они сравниваются, анализируются и выдаются команды управления.

- Этот способ существует на "Патриоте" PAC-1 и PAC-2, и от него совершенно естественным образом отказались на PAC-3. На ЗРК "Иджис" и ЗУР SM-6 стоит активная РГСН. А вот российские РЛС/БРЛС традиционно отличались исключительно низкой помехозащищённостью, ниже всякой критики. Это хронический генетический дефект, лечится только высокими технологиями (которых в России нет и на складе нет) и двухрежимными ГСН, как на ЗУР/УРВВ "Пращи Давида". Судя по тому, как С-400 впяливают всем, кому не лень - Турции например (что идентично прямым поставкам в США) сами славные русичи очень невысоко ценят технологические секреты этой ЗРС. Честно говоря, они не ценят их и в ломаный грош...

Цитата

"Праща давида" в принципе лишена такой возможности, поскольку единственная РЛС обнаружения и наведения - ELM-2084, работает в S-диапазоне. А ГСН ракеты - миллиметровая. А значит "Пращи Давида" - это всё же ниша С-350, а не С-400.

- Именно S-диапазон меньше, чем трёхсантиметровый подвержен атмосферным влияниям (засветкам от кучево-дождевой и мощно-кучевой облачности), именно в силу этого он и выбран как компромиссный - с одной стороны по разрешающей способности, с другой стороны по влиянию тяжёлых метеоусловий, а миллиметровый - обеспечивает требуемую точность вплоть до hit-to-kill. Что же тут не понять?

Цитата

Поэтому задам вам вопросы по превосходству пращи над С-350.

1) Перечислите пожалуйста радары, которые входят в состав дивизиона/полка David's Sling? У С-350 - это две МФРЛС 50Н6. Плюс опционально радиолокационный обнаружитель 96Л6-АП в составе одного активного поста 96Л6-ЦП и трёх пассивных 96Л6-ВП. Без каких радаров David's Sling может продолжить работу, а какие являются критичными? В случае С-350 для обеспечения стрельбы функционировать должна как минимум 1 МФРЛС.

- Повторяю в 333-ий раз: вместо всей этой многодесятитонной хуетени используется ОДИН универсальный радар ELM-2084 MMR. В случае выхода его из строя/поражения, его заменяет такой же резервный, в боевой обстановке - стоящий неподалёку в горячем резерве.

Цитата

2) Как обстоят дела с мобильностью David's Sling? Способна ли данная ЗРС в течение 5 минут обеспечить развертывание и топопривязку и быть готовой к ведению огня? Сможет ли свернуться и уехать за то же время?

- Её можно даже перемещать вертолётом в любое, самое труднодоступное место и там развернуть. Чего ни в коем случае нельзя сделать ни с С-350, ни с С-400. А уж сравнивать боевую готовность и боевые возможности ЗРК израильских и российских - это смешно.

Цитата

3) Как осуществляется стрельба по постановщикам активных помех? В С-350 за триангуляцию ПАП отвечают выносные посты 96Л6-ВП. А что у David's Sling?

- Сама РЛС по помехозащищённости "не имеет аналогов в мире". Поэтому все мыслимые постновщики помех воздушного базирования для неё не имеют значения. А ЗУР её - двухрежимная и для второго канала, тепловизионного, на сегодняшний день источником помех является только очень точный и мощный лазер. Но что-то я на российских постановщиках помех такого не наблюдал? Да и самих российских постановщиков групповых помех - где они?? Есть какая-то хрень из прошлого века, времён вьетнамской войны, сегодня не эффективная абсолютно...

[Rurouni]

Цитата (truecounter @ Ноя 29 2020, 18:56)

Спасибо

1. да, действительно, но мало о ней слышно пока, о первых стрельбах сообщили только что

2. Почитал - помеха увеличивает ошибки, но не срывает, и актуальна в первую очередь у зеркальных антенн вроде.

Помеха на кросс-поляризации делает невозможным сопровождение по угловым координатам в случае превышения сигнала помехи над полезным на входе приемника. При отсутствии сопровождения по скорости достигается бесконечное превышение помехи над полезным сигналом.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 29 2020, 19:00)

Они находятся на другом технологическом уровне и несравнимо лучше дурацких поделок тупых ватников по:
- помехозащищённости;
- точности (вероятности поражения);
- компактности, мобильности и удобству обслуживания;
- надёжности.

Хотелось бы увидеть какие-то подтверждения этих тезисов.

Цитата

- "Спайдер" не борется с баллистическими целями, с ними борется "Праща Давида" ("Станер")

То есть в работе по баллистике он с БУК-М3 конкурировать не может.

Цитата

- Там установлена одна на всю батарею наша любимая ELM-2084 MMR, проверенная многими годами боевой эксплуатации, она всё и обеспечивает:
https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr

- Нет, не способен.

Что означает единую уязвимую точку, вывод которой из строя обнуляет сразу весь ЗРК.

Цитата

- Есть несколько пусковых.

У БУК-М3 тоже не одна пусковая. Но я спрашивал весьма конкретно - вот пусковая исчерпала свой запас, а цели прибывают. Может ли вестись огонь с ТЗМ? Да или нет?

Цитата

- Обнаружение низколетящих целей в боевой обстановке обеспечивает самолёт ДРЛОиУ, поднимаемый на высоту до 12 км.

РПН обеспечивает не просто обнаружение, он обеспечивает обстрел низколетящих целей. У спайдера такой опции нет, как я понял.

Цитата

- С-400 это 6 (шесть!) машин весом более 40 (сорока, Карл!) тонн каждая.  Мобильность этой техники даже не под вопросом, она вопросов не вызывает.  Уязвимость подобной продемонстрирована намедни в НК, - бомбочка  весом 20 кг - и нет больше вашей С-300. То же самое будет и с С-400.

Конечно вопросов не вызывает. Свернулись и поехали по обычной дороге на следующую позицию. Все просто. Что касается уязвимости - с любой техникой ПВО от бомбочки будет так же.

Цитата

- Назначение у всех одно и то же: "сбивать то, что летит"...

- Разумеется, это важно - надёжно сбивать баллистические и аэродинамические цели в своей зоне ответственности.

- Но в Израиле для этого есть комплексы "Хэц-2" и "Хэц-3".  Это их зона ответственности.

Вы сперва говорили о сбивать все что летит, а потом сразу на разделение труда прыгаете . Если уж заявляете аналог, то будьте любезны подобрать что-то похожее по возможностям.

Цитата

- Этот способ существует на "Патриоте" PAC-1 и PAC-2, и от него совершенно естественным образом отказались на  PAC-3.  На ЗРК "Иджис" и ЗУР SM-6 стоит активная РГСН.

Pac-3 - это специализированный противоракетный ЗРК. Там полуактивная ГСН не нужна. В SM-6 двухрежимная ГСН:
It can discriminate targets using its dual-mode seeker, with the semi-active seeker relying on a ship-based illuminator to highlight the target, and the active seeker having the missile itself send out an electromagnetic signal

Цитата

- Именно S-диапазон меньше, чем трёхсантиметровый подвержен атмосферным влияниям (засветкам от кучево-дождевой и мощно-кучевой облачности), именно в силу этого он и выбран как компромиссный - с одной стороны по разрешающей способности, с другой стороны по влиянию тяжёлых метеоусловий, а миллиметровый - обеспечивает требуемую точность вплоть до hit-to-kill.  Что же тут не понять?

Мне идеология построения вполне понятна. Так же как и понятно, что вести обстрел серьезных помехопостановщиков данный ЗРК неспособен.

Цитата

- Повторяю в 333-ий раз: вместо всей этой многодесятитонной хуетени используется ОДИН универсальный радар ELM-2084 MMR.  В случае выхода его из строя/поражения, его заменяет такой же резервный, в боевой обстановке - стоящий неподалёку в горячем резерве.

Ну вот вывели из строя радар, весь ЗРК стоит и ждет пока подвезут следующий? Противника просят подождать и пока не воевать?

Цитата

- Её можно даже перемещать вертолётом в любое, самое труднодоступное место и там развернуть. Чего ни в коем случае нельзя сделать ни с С-350, ни с С-400.  А уж сравнивать боевую готовность и боевые возможности ЗРК израильских и российских - это смешно.

То есть не может быть свернут/развернут за 5 минут. Спасибо что подтвердили.

Цитата

- Сама РЛС по помехозащищённости "не имеет аналогов в мире".  Поэтому все мыслимые постновщики помех воздушного базирования для неё не имеют значения.  А ЗУР её - двухрежимная и для второго канала, тепловизионного, на сегодняшний день источником помех является только очень точный и мощный лазер.  Но что-то я на российских постановщиках помех такого не наблюдал? Да и самих российских постановщиков групповых помех - где они??  Есть какая-то хрень из прошлого века, времён вьетнамской войны, сегодня не эффективная абсолютно...

Просвятите, как при наличии одной РЛС вести огонь по поставновщику активных помех. Опишите алгоритм. Максимум что у вас будет - угловые координаты цели (и то если повезет). Ни скорости, ни дальности нет. Алгоритм стрельбы?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:59)

Цитата (Вуду @ Ноя 29 2020, 19:00)
Они находятся на другом технологическом уровне и несравнимо лучше дурацких поделок тупых ватников по:
- помехозащищённости;
- точности (вероятности поражения);
- компактности, мобильности и удобству обслуживания;
- надёжности.

Хотелось бы увидеть какие-то подтверждения этих тезисов.

- Придётся подождать очередной войны.

Цитата

Цитата
- "Спайдер" не борется с баллистическими целями, с ними борется "Праща Давида" ("Станер")

То есть в работе по баллистике он с БУК-М3 конкурировать не может.

- И не собирается. Это не его "экологическая ниша". Вдобавок, "Спайдера" нет на вооружении ЦАХАЛ. Пока нет, продают только на экспорт.

Цитата

Цитата
- Там установлена одна на всю батарею наша любимая ELM-2084 MMR, проверенная многими годами боевой эксплуатации, она всё и обеспечивает:
https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr

Что означает единую уязвимую точку, вывод которой из строя обнуляет сразу весь ЗРК.

- Там неподалёку стоит такая же резервная.

Цитата

Цитата
- Есть несколько пусковых.

У БУК-М3 тоже не одна пусковая. Но я спрашивал весьма конкретно - вот пусковая исчерпала свой запас, а цели прибывают. Может ли вестись огонь с ТЗМ? Да или нет?

- Конечно нет. Сочли, что это на хер не надо. Число пусковых можно увеличивать до беспредела. Число ракет на пусковой увеличить вдвое-втрое.

Цитата

Цитата
- Обнаружение низколетящих целей в боевой обстановке обеспечивает самолёт ДРЛОиУ, поднимаемый на высоту до 12 км.

РПН обеспечивает не просто обнаружение, он обеспечивает обстрел низколетящих целей. У спайдера такой опции нет, как я понял.

- Поближе подойдут - собьёт.

Цитата

Цитата
- Назначение у всех одно и то же: "сбивать то, что летит"...

- Разумеется, это важно - надёжно сбивать баллистические и аэродинамические цели в своей зоне ответственности.

- Я думаю, что он будет сбивать баллистические цели точно так же, как его предшественник мог сбивать аэродинамические - если они мельче Боинга-777.

Цитата

- Но в Израиле для этого есть комплексы "Хэц-2" и "Хэц-3".  Это их зона ответственности.

Вы сперва говорили о сбивать все что летит, а потом сразу на разделение труда прыгаете .

- Я не "прыгаю", это разделение реально существует и совершенно правильно существует.

Цитата

Если уж заявляете аналог, то будьте любезны подобрать что-то похожее по возможностям.

- Зачем израильский военпром будет копировать российский дебилизм с его С-400?

Цитата

Цитата
- Этот способ существует на "Патриоте" PAC-1 и PAC-2, и от него совершенно естественным образом отказались на  PAC-3.  На ЗРК "Иджис" и ЗУР SM-6 стоит активная РГСН.

Pac-3 - это специализированный противоракетный ЗРК. Там полуактивная ГСН не нужна.

- Конечно не нужна.

Цитата

В SM-6 двухрежимная ГСН:
It can discriminate targets using its dual-mode seeker, with the semi-active seeker relying on a ship-based illuminator to highlight the target, and the active seeker having the missile itself send out an electromagnetic signal

- Не знаю, откуда эта фигня взята, но там две системы наведения - командная на большей части траектории и активная радиолокационная (увеличенная копия с AIM-120С7) на конечном этапе:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-174.html
The result was the Standard Missile 6 (SM-6), which is effectively an RIM-156A SM-2 Block IV missile, to which the active radar seeker of the AIM-120C-7 AMRAAM air-to-air missile has been added for terminal guidance.
Никакого полуактивного наведения там на фиг не нужно, - поэтому число одновременно запускаемых ракет можно существенно увеличить.

Цитата

Цитата
- Именно S-диапазон меньше, чем трёхсантиметровый подвержен атмосферным влияниям (засветкам от кучево-дождевой и мощно-кучевой облачности), именно в силу этого он и выбран как компромиссный - с одной стороны по разрешающей способности, с другой стороны по влиянию тяжёлых метеоусловий, а миллиметровый - обеспечивает требуемую точность вплоть до hit-to-kill.  Что же тут не понять?

Мне идеология построения вполне понятна. Так же как и понятно, что вести обстрел серьезных помехопостановщиков данный ЗРК неспособен.

- Улыбнуло - до ушей!
Цитата
- Повторяю в 333-ий раз: вместо всей этой многодесятитонной хуетени используется ОДИН универсальный радар

Цитата

ELM-2084 MMR.  В случае выхода его из строя/поражения, его заменяет такой же резервный, в боевой обстановке - стоящий неподалёку в горячем резерве.

Ну вот вывели из строя радар, весь ЗРК стоит и ждет пока подвезут следующий? Противника просят подождать и пока не воевать?

- Он недалеко стоит в боевой обстановке.

Цитата

Цитата
- Её можно даже перемещать вертолётом в любое, самое труднодоступное место и там развернуть. Чего ни в коем случае нельзя сделать ни с С-350, ни с С-400.  А уж сравнивать боевую готовность и боевые возможности ЗРК израильских и российских - это смешно.

То есть не может быть свернут/развернут за 5 минут. Спасибо что подтвердили.

- Я просто не знаю, за какое время он может быть развёрнут. Может быть за минуту...

Цитата

Цитата
- Сама РЛС по помехозащищённости "не имеет аналогов в мире".  Поэтому все мыслимые постновщики помех воздушного базирования для неё не имеют значения.  А ЗУР её - двухрежимная и для второго канала, тепловизионного, на сегодняшний день источником помех является только очень точный и мощный лазер.  Но что-то я на российских постановщиках помех такого не наблюдал? Да и самих российских постановщиков групповых помех - где они??  Есть какая-то хрень из прошлого века, времён вьетнамской войны, сегодня не эффективная абсолютно...

Просвятите, как при наличии одной РЛС вести огонь по поставновщику активных помех. Опишите алгоритм. Максимум что у вас будет - угловые координаты цели (и то если повезет). Ни скорости, ни дальности нет. Алгоритм стрельбы?

- Почему же нет-то?! Измеряет и дальность, и скорость. Просто она помехи с постановщика помех не видит, нет их для неё, ТРИ условия подавления для неё не выполняются: энергетическое, частотное и структурное. НЕТ ПОДАВЛЕНИЯ.

[Rurouni]

Подытожим.

- Спайдер имеет единую уязвимую точку - основную МФРЛС. Её потеря - и весь дивизион не может работать. У Бук-М3 каждая СОУ имеет свой радар и может вести огонь самостоятельно, поражение СОЦ, СОУ или РПН не приводит к потере возможности ведения огня. Чтобы перестал работать Бук-М3 - необходимо поразить ВСЕ СОУ и РПН.
- Спайдер не может вести огонь с ТЗМ. Необходимо время на перезарядку. Бук-М3 - может.
- Спайдер не может перехватывать баллистические цели. Бук-М3 - может.
- У Спайдера нет дополнительных средств перехвата низколетящих целей. У Бук-М3 - РПН на быстровыдвигаемой мачте, что существенно увеличивает дальность обстрела низколетов.

По итогу у меня остался единственный вопрос. А по какому параметру Спайдер вообще хотя бы сравним с Бук-М3?

Цитата

- Зачем израильский военпром будет копировать российский дебилизм с его С-400? 

Не вы ли заявили Пращу Давида как аналог С-400, а теперь переобуваетесь в прыжке заявляя что нафиг не надо Израилю ЗРК того же класса?

Цитата

- Не знаю, откуда эта фигня взята, но там две системы наведения - командная на большей части траектории и активная радиолокационная (увеличенная копия с AIM-120С7) на конечном этапе:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-174.html
The result was the Standard Missile 6 (SM-6), which is effectively an RIM-156A SM-2 Block IV missile, to which the active radar seeker of the AIM-120C-7 AMRAAM air-to-air missile has been added for terminal guidance.
Никакого полуактивного наведения там на фиг не нужно, - поэтому число одно

1)
The body of the Standard Missile-6 combines the solid rocket booster and dual thrust rocket motors of the Standard Missile-3 series, the airframe of the Standard Missile-2 series, and the seeker and nosecone of an Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM). The dual-mode active and semi-active seeker technology allows the SM-6 to discriminate low flying cruise missile targets even in conditions with significant ground clutter. The SM-6’s built-in targeting radar, combined with the Navy’s updated Naval Integrated Fire Control-Counter Air (NIFC-CA), can receive targeting information from radar sources other than the onboard sensor (such as a SPY-1 radar) of the ship which fired it, allowing over-the-horizon engagements.2 This over-the-horizon capability extends the range of the missile to an estimated 370 km, beyond the range of a SM-2.3
https://missilethreat.csis.org/defsys/sm-6/

2)
In response to the evolving threat and an expanding mission, Raytheon and the US Navy developed the next generation of Extended Range Anti-air Warfare Missile. Having active radar in the missile allows engagements at very-long ranges, beyond the ship's horizon by using networked fire control data such as that provided by the Navy's Cooperative Engagement Capability (CEC). This weapon will take advantage of the proven capabilities of the Standard Missile airframe and semi-active guidance technology, merged with the advanced seeker technology of Raytheon's AMRAAM Air-to-Air missile. The combination of these two technologies will provide the Navy with the ability to engage challenging targets, at extended ranges, well into the future.

SM-6 is capable of providing over-the-horizon air defense and takes full advantage of the kinematics available to the Standard Missile family, allowing the use of both active and semi-active modes and advanced fuzing techniques. The missile is designed to help ships protect themselves against various aircraft, including unmanned aerial vehicles and anti-ship missiles. Employing the Standard Missile-2 Block IVA airframe and the newly developed active sensor, Standard Missile 6 also has an inherent capability to fulfill the Navy's sea-based terminal ballistic missile defense requirement, though the ERAM procurement decision did not address the Navy's need for a TBM system.
https://www.globalsecurity.org/military/sys...itions/sm-6.htm

Цитата

-  Улыбнуло - до ушей!
Цитата
- Повторяю в 333-ий раз: вместо всей этой многодесятитонной хуетени используется ОДИН универсальный радар
- Он недалеко стоит в боевой обстановке.

Таким образом в боевой обстановке в случае поражения одного универсального радара дивизион "Пращи" останавливает работу и просит противника не воевать пока не притащат новый радар. Дивизион "Витязя" несколько проседает по канальности, поскольку остается только одна МФРЛС, но прололжает работу.

Цитата

- Почему же нет-то?! Измеряет и дальность, и скорость. Просто она помехи с постановщика помех не видит, нет их для неё, ТРИ условия подавления для неё не выполняются:  энергетическое, частотное и структурное.  НЕТ ПОДАВЛЕНИЯ.

Методом грубой силы (прицельной по частоте АШП) достаточной мощности вырубаем вашей чудо-РЛС возможность определять дальность до ПП и его скорость. Как будете стрелять? Трехточкой как в 70х годах, с соответствующей потерей дальности?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:41)

По итогу у меня остался единственный вопрос. А по какому параметру Спайдер вообще хотя бы сравним с Бук-М3?

Превосходит многократно по уровню:
- помехозащищённости;
- точности (вероятности поражения);
- компактности, мобильности и удобству обслуживания;
- надёжности работы.

Цитата

Цитата
- Зачем израильский военпром будет копировать российский дебилизм с его С-400?

Не вы ли заявили Пращу Давида как аналог С-400, а теперь переобуваетесь в прыжке заявляя что нафиг не надо Израилю ЗРК того же класса?

- Нет речи ни о каком "аналоге", кроме примерно сходства по дальности и высоте поражения. Это не "аналог"!

Цитата

2 This over-the-horizon capability extends the range of the missile to an estimated 370 km, beyond the range of a SM-2.3

- Зачем там полуактивное наведение - на дальности 370 км (Блять! Блять!), да ещё и под радиогоризонтом??! Третий нюанс: станции подсветки "Иджис" работают на длинах волн ~5 см, АРГСН AIM-120C7 - 2.5-3.75 см!
И во втором случае точность выше!

Цитата

Цитата
-  Улыбнуло - до ушей!
Цитата
- Повторяю в 333-ий раз: вместо всей этой многодесятитонной хуетени используется ОДИН универсальный радар
- Он недалеко стоит в боевой обстановке.

Таким образом в боевой обстановке в случае поражения одного универсального радара дивизион "Пращи" останавливает работу и просит противника не воевать пока не притащат новый радар.

- Да второй, точно такой же, чтоит рядом, на соседнем пригорке, - в горячем резерве.

Цитата

Цитата
- Почему же нет-то?! Измеряет и дальность, и скорость. Просто она помехи с постановщика помех не видит, нет их для неё, ТРИ условия подавления для неё не выполняются:  энергетическое, частотное и структурное.  НЕТ ПОДАВЛЕНИЯ.

Методом грубой силы (прицельной по частоте АШП) достаточной мощности вырубаем вашей чудо-РЛС возможность определять дальность до ПП и его скорость.

1. Не хватит "грубой силы" - ELM-2084 - очень мощная РЛС.
2. Не будет ничего "прицельного по частоте" - частота скачет во всём диапазоне.
3. Не сможет сраная советская станция РЭБ серидины ХХ-го века и близко воссоздать зондирующией сигналы по структуре. ТРИ УСЛОВИЯ ПОДАВЛЕНИЯ ИЗ ПЯТИ ПРОСТО НЕ МОГУТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНЫ!

[fahed]

Ребята, самое главное, что надо знать. Все ,что умеют С-300 и С-400 - они умеют только на бумаге. Их прямой конкурент - Пэтриот - худо бедно перехватывал и рОкеты, сбивал БПЛА и самолеты.

С-400 в мурзилках может осуществлять все что угодно. Но он и его папа - С-300 - абсолютно никчемные омежки, которые как в фильме 40-летний девственник лишь фантазируют про какие-то там перехваты и сиськи, похожие на ощупь на мешочек с песком.

Вспоминайте слова эксперта - Кайдаки/ЮраС - все ЗРК после С-200 - т.е. С-300 и С-400 - это огромное поле для паразитов, которые вокруг охуительных историях о возможностях (которые никто никогда не проверил в итоге) вышеназванных омеганов построили себе карьеры и освоили бюджеты. Деды - на С-300. Отцы - на С-400. Под внучков пилят уже С-500 - и уверяю, истории о его сверхспособностях и аналоговнетности будут еще охуительней.


Для наглядности картинки.

Пэтриот выглядит как пехотинец 1 пехотной. Не красавец, не супермен - но выполняющий худо бедно работу.




С-300 и С-400 в мурзилках выглядит как диктатор в исполнении Саши Барона Коэна.




В реальности же все обстоит вот так

[Pampa]

Исчерпывающе. Даже добавить нечего.

Хотя и хочется, и про с 350 и про всякие правильные буковки.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Ноя 30 2020, 10:27)

Ребята, самое главное, что надо знать. Все ,что умеют С-300 и С-400 - они умеют только на бумаге. Их прямой конкурент - Пэтриот - худо бедно перехватывал и рОкеты, сбивал БПЛА и самолеты.

С-400 в мурзилках может осуществлять все что угодно. Но он и его папа - С-300 - абсолютно никчемные омежки, которые как в фильме 40-летний девственник лишь фантазируют про какие-то там перехваты и сиськи, похожие на ощупь на мешочек с песком.

Вспоминайте слова эксперта - Кайдаки/ЮраС - все ЗРК после С-200 - т.е. С-300 и С-400 - это огромное поле для паразитов, которые вокруг охуительных историях о возможностях (которые никто никогда не проверил в итоге) вышеназванных омеганов построили себе карьеры и освоили бюджеты. Деды - на С-300. Отцы - на С-400. Под внучков пилят уже С-500 - и уверяю, истории о его сверхспособностях и аналоговнетности будут еще охуительней.


Для наглядности картинки.

Пэтриот выглядит как пехотинец 1 пехотной. Не красавец, не супермен - но выполняющий худо бедно работу.




С-300 и С-400 в мурзилках выглядит как диктатор в исполнении Саши Барона Коэна.




В реальности же все обстоит вот так

А самый крутой ЗРК всех времён и народов это С-125. Пока все остальные что-то там пытались пыжиться, он в 1973 останавливал налёт Израильской военщины в районе Суэца. В 1999 он единственный в мире сбил невидимку F-117. А в этом году подтвердил свои сверхвозможности, завалив маленький БПЛА. Который не могут сбить ни Панцирь, ни Пэтриот.

И выглядит он так

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Ноя 30 2020, 10:53)

А самый крутой ЗРК всех времён и народов это С-125. Пока все остальные что-то там пытались пыжиться, он в 1973 останавливал налёт Израильской военщины в районе Суэца. В 1999 он единственный в мире сбил невидимку F-117. А в этом году подтвердил свои сверхвозможности, завалив маленький БПЛА. Который не могут сбить ни Панцирь, ни Пэтриот.

И выглядит он так

Согласен. Простой труженик войны, реально что то доказавший на поле боя. Но БПЛА и Пэтриот сбивал.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 30 2020, 08:36)

Превосходит многократно по уровню:
- помехозащищённости;
- точности (вероятности поражения);
- компактности, мобильности и удобству обслуживания;
- надёжности работы

Будьте любезны, подтвердите какими-то фактами эти утверждения.

Цитата

- Нет речи ни о каком "аналоге", кроме примерно сходства по дальности и высоте поражения.  Это не "аналог"! 

Вот-вот. Хотя подождите-ка. А может ли Spyder-MR сравниться с Бук-М3 по дальности и высоте поражения?



Ой. У него получается до 55км по дальности и до 15км по высоте. У Бук-М3 70км дальность и 35км высота.
Как же так? И тут он тоже хуже? Он вообще хоть в чем-нибудь Бук-М3 превосходит?

Цитата

- Зачем там полуактивное наведение - на дальности 370 км (Блять! Блять!), да ещё и под радиогоризонтом??!    Третий нюанс:  станции подсветки "Иджис" работают на длинах волн ~5 см,  АРГСН AIM-120C7 - 2.5-3.75 см! 
И во втором случае точность выше!

Вам там английским по-белому написали зачем. Хотя это конечно не единственная причина.

Цитата

- Да второй, точно такой же, чтоит рядом, на соседнем пригорке, - в горячем резерве.

Подождите. То есть дивизион Spyder-MR и David’s Sling обязательно включает в себя ДВА радара? Один в резерве? А почему везде пишут что один? Вы сами только что второй в резерве выдумали?

Цитата

1. Не хватит "грубой силы" - ELM-2084 - очень мощная РЛС.
2. Не будет ничего "прицельного по частоте" - частота скачет во всём диапазоне.
3. Не сможет сраная советская станция РЭБ серидины ХХ-го века и близко воссоздать зондирующией сигналы по структуре.  ТРИ УСЛОВИЯ ПОДАВЛЕНИЯ ИЗ ПЯТИ ПРОСТО НЕ МОГУТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНЫ! 

1. Что значит очень мощная? Хотелось бы в цифрах. И потом - а большая ли разница если в случае попытки подстрелить ПАП подавление идёт по основному лучу и ваш КУ антенны будет усиливать помеху? Уж всяко излучаемая ПАП мощность будет больше, чем отраженный сигнал.
2. Этот фокус все умеют, не новость. Прицельно-заградительную
3. Кто говорит о РЭБ середины 20го века? На полную имитацию сигнала любой сложности способен тупой аналоговый ответчик Ван-Атта. В этом проблемы нет. Но и имитировать я не предлагаю, я вам задал супер-простую ситуацию - просто мощная АШП, как стрелять по этой цели не имея дальности и скорости?

[Rurouni]

Цитата (Полес @ Ноя 30 2020, 08:38)

Как я понял, Дядя Миша словами о "другом технологическом уровне" хочет сказать, что при попадании цели в зону поражения у израильских ЗРК вероятность поражения 1 ракетой одной цели примерно 0,97, а у российских 0,5 для одной ракеты и максимум 0,8 для двух. Т.е. для израильского уровня вероятности поражения надо 3 российских ЗУР на 1 израильскую.

Вероятность поражения одной ракетой без указания типа цели и помеховой обстановки - полная сфероконина.

Например - возьмём АД. Вероятность поражения высоколетящей АД одной ракетой будет больше 0,9.

Теперь АД НЛЦ. Высота, скажем, метров 30. Тут все резко начинают просаживаться в вероятности поражения. Добавляем стандартную помеховую обстановку - вероятность поражения еще падает. Итд.

Цитата

Ему б ещё вариант ракеты с ИК/ФК ГСН (можно увеличенную от РВВ-МД) - для полноты, т.с.

Зачем ему это? Ракеты с ИК ГСН подходят для малой дальности онли. Ну или ИК ГСН может быть нужна для высотного перехвата hit-to-kill баллистических целей. Но там от РВВ-МД не подойдёт.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Ноя 30 2020, 10:54)

Но БПЛА и Пэтриот сбивал.

https://www.belvpo.com/72665.html/

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Ноя 30 2020, 11:18)

https://www.belvpo.com/72665.html/

Однако и

Gaza drone enters Israel, is shot down over Ashdod by IAF
https://www.jpost.com/Operation-Protective-...r-Ashdod-362666

Israel Shoots Down Syrian Drone Over Golan Heights
haaretz.com/israel-news/israel-shoots-down-syrian-drone-over-golan-heights-1.5466014


IDF intercepts Syrian drone that penetrated 10 kilometers into Israel
timesofisrael.com/idf-patriot-missile-fired-toward-incoming-drone-from-syria/

и т.д.


Итого у нас 2 неудачных перехвата с дронами - и удачных 7 (возьмем только указанный тобой регион - Израиль-Сирия, 2 удачных перехвата дронов из Газы + 5 из Сирии).

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:53)

А самый крутой ЗРК всех времён и народов это С-125. Пока все остальные что-то там пытались пыжиться, он в 1973 останавливал налёт Израильской военщины в районе Суэца. В 1999 он единственный в мире сбил невидимку F-117. А в этом году подтвердил свои сверхвозможности, завалив маленький БПЛА. Который не могут сбить ни Панцирь, ни Пэтриот.

- В этом есть глубокая сермяжная правда. Она же посконная, она же кондовая...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:10)

Цитата (Вуду @ Ноя 30 2020, 08:36)
Превосходит многократно по уровню:
- помехозащищённости;
- точности (вероятности поражения);
- компактности, мобильности и удобству обслуживания;
- надёжности работы

Будьте любезны, подтвердите какими-то фактами эти утверждения.

- У меня нет и не может быть конкретных данных по этим пунктам, кроме интуиции. Хочешь верь - хочешь нет.

Цитата

Ой. У него получается до 55км по дальности и до 15км по высоте. У Бук-М3 70км дальность и 35км высота.
Как же так? И тут он тоже хуже? Он вообще хоть в чем-нибудь Бук-М3 превосходит?

- Это тупой, смешной и бессмысленный спор. Из серии анекдотов, когда представитель России с гордостью
говорит: "Наши микрокалькуляторы самые большие в мире!" Я тебе уже сказал, что следующую границу по высоте и дальности охраняет Хэц-2, следующую за ней, ещё выше и дальше - Хэц-3. А ты снова трясёшь этим Буком и предлагаешь сравнить его дальность и высоту? Может хватит дурака валять? Тогда давай уж сравнивать всё в комплексе:
1. Самый нижний круг - "Лазерный купол" против квадрокоптеров (в разработке, но доделают).
2. Следующий уровень - "Железный купол" против мин, "Касамов", "Катюш", Градов и пр. А так же БПЛА аэродинамических.
3. Противоракетный уровень нижний - Патриот PAC-3.
3'. При необходимости ПВО и ПРО может быть дополнено Спайдером и Бараком 8 - они на конвейере, но идут на экспорт.
4. ПВО и ПРО следующего уровня - Патриот PAC-2 + "Праща Давида".
5. ПРО следующего уровня - Хэц-2 + РЛС от THAAD.
6. ПРО последнего уровня - Хэц-3.
.......................
- Против этого комплекса выставляй многоуровневый российский комплекс - сможешь? Нет, конечно...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 30 2020, 13:44)

- У меня нет и не может быть конкретных данных по этим пунктам, кроме интуиции. Хочешь верь - хочешь нет.

Очень жаль. Я ожидал наконец увидеть наконец "недоступный России технический уровень", а оказалась одна интуиция. Штош.

Цитата

- Это тупой, смешной и бессмысленный спор. Из серии анекдотов, когда представитель России с гордостью
говорит:  "Наши микрокалькуляторы самые большие в мире!"  Я тебе уже сказал, что следующую границу по высоте и дальности охраняет Хэц-2,  следующую за ней, ещё выше и дальше - Хэц-3.  А ты снова трясёшь этим Буком и предлагаешь сравнить его дальность и высоту?  Может хватит дурака валять? Тогда давай уж сравнивать всё в комплексе: 
1. Самый нижний круг - "Лазерный купол" против квадрокоптеров (в разработке, но доделают).
2. Следующий уровень - "Железный купол" против мин, "Касамов", "Катюш", Градов и пр. А так же БПЛА аэродинамических.
3. Противоракетный уровень нижний - Патриот PAC-3.
3'. При необходимости ПВО и ПРО может быть дополнено Спайдером и Бараком 8 - они на конвейере, но идут на экспорт.
4. ПВО и ПРО следующего уровня - Патриот PAC-2 + "Праща Давида".
5. ПРО следующего уровня - Хэц-2 + РЛС от THAAD.
6. ПРО последнего уровня - Хэц-3.
.......................
- Против этого комплекса выставляй многоуровневый российский комплекс - сможешь? Нет, конечно...

Подождите, вы же сами сказали сравнивать Бук-М3 со Spyder-MR:

Цитата

- Конечно можно:
Бук-М3  => SPYDER-MR
С-350, С-400 => David's Sling

Никто вас за язык не тянул. При сравнении конечно же вылезло, что Спайдер примерно во всём Буку уступает. Теперь вы предлагаете один российский ЗРК сравнить с набором из 9-ти Израильских и Американских?