сабли,шашки,палаши,восточные и европейские

[Кубок]

Цитата (Эмден @ Ноя 18 2015, 22:42)

рано вроде еще,ноябрь только,последние года три осень стала холодной,дожди и температура около 20 цельсия,
зима наверное будет опять теплой,последние года зимой теплее чем осенью,зимой теперь мало дождей и солнце,+25,
раньше такой фигни не было.
а вообще я в цитрусовых разбираюсь как тот свин из поговорки

странно у них через неделю мандарины лимоны хурма там разная в полный рост, наверно с моря какие то ветры теплые задувают

[Эмден]

Цитата (Кубок @ Ноя 18 2015, 22:48)

странно у них через неделю мандарины лимоны хурма там разная в полный рост, наверно с моря какие то ветры теплые задувают

хурма,яблоки и у нас в полный рост,магазины полны,а вот ни мандаринов,ни памелы,клемантин,апельсин,и прочих цитрусовых пока нет.

[Эмден]

[romaexpert]

Вот и объяснение короткой ручки на кавказском кинжале.)

[Кубок]

Цитата (Эмден @ Ноя 20 2015, 19:15)

Кого они в стог сена поселили?

[Рыцарь Востока]

Дело не в короткой ручкеЮ дело в неудобной ручке. Это оружия добивания, а не боя.

[Кубок]

Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 20 2015, 20:18)

Дело не в короткой ручкеЮ дело в неудобной ручке. Это оружия добивания, а не боя.

извините , вы местность за спиной у граждан видите, либо так либо еще хуже - лес с кустарником переплетенный к примеру ежевикой, тропа в горах где реально можно идти только боком ну и т.д. поэтому подкрался, изогнулся, и один два удара максимум или проиграл жизнь. Здесь вам не Донские степи.

[Эмден]

Цитата (Кубок @ Ноя 20 2015, 20:02)

Кого они в стог сена поселили?

а почему вы так решили?

[Кубок]

Цитата (Эмден @ Ноя 21 2015, 03:27)

а почему вы так решили?

за спиной видно лаз в стог сена закрытый решеткой с навесиком из куска жести

[Рыцарь Востока]

Цитата (Кубок @ Ноя 20 2015, 20:54)

извините , вы местность за спиной у граждан видите, либо так либо еще хуже - лес с кустарником переплетенный к примеру ежевикой, тропа в горах где реально можно идти только боком ну и т.д. поэтому подкрался, изогнулся, и один два удара максимум или проиграл жизнь. Здесь вам не Донские степи.

Я сам горец, знаю. Чуть оступился - обрыв.

[Кубок]

Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 21 2015, 13:32)

Я сам горец, знаю. Чуть оступился - обрыв.

ну и как вы себе представляете продолжительное махание , к примеру , двуручником, лучше уж абордажник какой. вот насколько я знаю , только у ККВ была такая структура как пластуны( пластаться , ползать) на лошадках особо не повоюеш. да коротка рукоятка , но зато в кисти при хвате подвижна , что дает возможность менять углы атаки, направление удара.

[Рыцарь Востока]

Цитата (Кубок @ Ноя 21 2015, 13:42)

ну и как вы себе представляете продолжительное махание , к примеру , двуручником, лучше уж абордажник какой. вот насколько я знаю , только у ККВ была такая структура как пластуны( пластаться , ползать) на лошадках особо не повоюеш. да коротка рукоятка , но зато в кисти при хвате подвижна , что дает возможность менять углы атаки, направление удара.

Так я и говорил, абордажная сабля самое то, если в стесненных условиях, если есть простор - шпага. Двуручник или бастард лучше если есть доспехи.
А шашка это оружие резни.

[Рыцарь Востока]

В кисти подвижна и сабля. К тому же при столкновении всадников оружие вынимается задолго до столконвения.

[romaexpert]

Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 21 2015, 13:52)

Так я и говорил, абордажная сабля самое то, если в стесненных условиях, если есть простор - шпага. Двуручник или бастард лучше если есть доспехи.
А шашка это оружие резни.

Вот опять про шашку плохо сказал,не удержался..)

[Кубок]

Цитата (Рыцарь Востока @ Ноя 21 2015, 13:54)

В кисти подвижна и сабля. К тому же при столкновении всадников оружие вынимается задолго до столконвения.

да где там верхом рубиться? доехал до места и дальше пешком карабкайся.

[Рыцарь Востока]

Цитата (romaexpert @ Ноя 21 2015, 13:55)

Вот опять про шашку плохо сказал,не удержался..)

Я просто так не говорю. Я с шашками имел дело.

[Кубок]

небольшой очерк задачи так сказать и условия
http://bladeist.ru/page.php?id=238

[Кубок]

шашка :
Колюще-рубящее оружие, с длинным, отличающимся небольшой кривизной клинком без гарды. У черкесских племен шашка первоначально использовалась как хозяйственное орудие для рубки прутьев, а с конца XVIII века получает распространение в качестве оружия, постепенно вытеснив саблю. Сабли определенного образца оставались, как правило, у казаков принимавших участие в боевых действиях в составе частей приданных регулярной армии. И все чаще сабля помимо своего функционального назначения являлась в ряде случаев атрибутом власти, определенным символом удали казака или его рода и нередко передавалась из поколения в поколение. В ходе Кавказской войны шашка получила широкое распространение и в 1835 году была принята на вооружение казаков. Шашка - это исключительно наступательное оружие. Бой на шашках, по сути, исключает возможность фехтования (как, например, на саблях или шпагах), и представляет комплекс приемов, выполняя которые боец стремился уклониться от удара противника и нанести быстрый рубящий удар. Если попытаться парировать удар противника шашкой, есть большая вероятность сломать собственный клинок. Поэтому в XIX веке была поговорка: «Саблями рубятся, а шашками рубят». Правда, шашки были популярны в основном у кубанских казаков-линейцев, заимствовавших снаряжение и вооружение горцев, в то время как расположенные рядом черноморские казаки холодным оружием владели хуже, зато были прекрасными стрелками. Особенно среди казаков ценились имевшие прекрасную балансировку черкесские шашки. На данный момент настоящих черкесских шашек в музейных коллекциях сохранилось очень немного — намного чаще можно увидеть искусно украшенные, но отчасти потерявшие свои боевые качества дагестанские шашки. Отличительной особенностью казачьих шашек было отсутствие гарды. В дальнейшем казачья шашка послужила прототипом советской шашки образца 1927 года








короткая шашка или кинжал и длиноствол - пальнуть по соседней горе



блин , реально гопники какието

а это ваще не местный

[Кубок]

итак о неудобстве рукояти кинжала и по какой причине эта самая рукоять меньше ладони
Кинжалы были двух видов прямые кама, и кривые бебут. Кама прямой обоюдоострый благодаря своим удачным весовым пропорциям является и рубящим и колющим оружием одновременно. Правильно сделанный кинжал имеет елмань (утолщение) в передней части, за счет чего повышается проникаемость, так же центр тяжести смещается ближе к боевому концу, за счет этого повышается сила при рубящем ударе. Рукоять кинжала обрезана подобие рукояти кинжала ЧКВ. Прямой кинжал из-за своей простоты и универсальность стал элементом формы кавказских казаков и пользуется ими по сей день. Официально в кубанском войске кинжал как элемент формы был введен 1840 году. Хотя реально использовался казаками и ранее. Это был кинжал ЧКВ (Черноморское Казачье Войско) он так понравился казакам формой своей рукояти что в последствии казаки обрезали конец рукояти кавказского кинжала и делали подобие рукояти ЧКВ. Дело в том что с такой формой рукояти кинжал можно было брать особым хватом при котором конец рукояти упирался в ладонь а сама рукоять пропускалась между средним и безымянным пальцем наподобие свинокола и надежно фиксировалась в руке. Таким хватом можно было наносить сильные колющие удары, не теряя маневренности.




Прямой кинжал кама представляет собой стальную полосу копьевидной или клиновидной формы от 30 до 70 сантиметров длинной, зачастую с елманью, заточка обоюдоострая, ручка из двух щечек приклепанных к стальной полосе. Щечки изготавливали из рога или дерева реже из металла, иногда сверху оковывали серебром для украшения. рукоять кинжала с тремя заклепками О заклепках хочется сказать особо, как правило, их было три, они играли роль фиксаторов и определяли стиль работы с кинжалом. две длинные и острые заклепки по концам рукоятиСредняя заклепка зачастую имела форму овала и повторяла форму ладони своего владельца. Две крайние заклепки имели вид полусфер и выполняли роль упоров ограничителей при работе кинжалом разными хватами. Были и другие кинжалы с двумя длинными и острыми заклепками по концам рукояти они надежно фиксировали руку прямым либо обратным хватом. Для работы с таким кинжалом применялась своя техника более жесткая и резкая с преобладанием уколов.
Особо хочу сказать про так называемые кинжалы под три пальца, потому что эта тема сейчас активно обсуждается и муссируется недобросовестными торговцами антиквариатом и уже получила поддержку некоторых исследователей. Печально наблюдать зарождние очередного мифа. Так вот у кавказского кинжала есть критическая точка, которая находится по центру рукояти аккурат на второй заклепке в рукояти кинжала. И если наносить удар снизу человеку под ребра или между ребер при этом держать кинжал плашмя и не соблюсти правильный угол атаки, то от сильного удара человек приподнимается на кинжале. Кинжал идет на излом, так как атакующий давит своим весов на конец рукояти, а лезвие уже зафиксированно телом противника. В результате перегрузки стальная полоса лопается и кинжал ломается как раз на второй заклепке.

Изначально эта проблема решалась двумя путями: стальная полоса утолщена

1.утолщением рукояти, что вело к утяжелению кинжала изменению его весовых пропорций и как следствие ухудшению его рабочих свойств

2. Придание стальной полосе рукояти профиля швеллера или двутавра это действительно повышало крепость рукояти, но до определенных пределов и кинжалы все равно ломались, хотя и реже в сравнении с простыми (имевшими в сечении рукояти прямоугольник). Если обратить внимание на скифский акинак то можно заметить что его рукоять имеет форму двутавра для придания ей большей прочности, это говорит о том, что еще в те далекие времена эта особенность кинжала уже учитывалась.

Проблема была решена только впоследствии с использованием более качественной стали, которая завозилась из Золингена, Толедо и Златоуста. Кавказ в это время находился в блокаде, ввоз металла был запрещен и что было делать горцу сломавшему таким образом свой кинжал, заварить его не возможно, обрезать лезвие, чтоб сделать полноценную рукоять не целесообразно, так как кинжал утратит свои боевые свойства. Вот и приходилось делать недорукоять. Такой кинжал менялся на годный при первой возможности. Иногда лезвие от кинжала оставлялось до лучших времен, так как металл в те времена был дорог. И в таком виде находится уже сегодня недобросовестными торговцами, к нему приделывается укороченная рукоять вот так и появляется кинжал под три пальца.. Был еще вариант, когда такие кинжалы производили изначально это парадные кинжалы, произведенные в основном в Тифлисе, они имели небольшой размер и очень дорогую отделку, являясь скорее украшением, чем оружием

У казаков была еще одна разновидность кинжала - это бебут обоюдоострый искривленный кинжал. Его любили больше всего пластуны из-за его размеров и формы. Дело в том, что изогнутая форма лезвия позволяет наносить более сильные рубящие и колющие удары, чем прямым лезвием. Но для нанесения таких ударов во первых очень важно чтобы кинжал подходил под человека по своим размерам относительно пропорций человека. Во вторых необходимо строго соблюдать углы атаки отклонение от правильного угла даже на пол градуса приводит к потере большей части эффективности удара. Поэтому освоение техники владения бебутом требует значительно больше времени и усердия. Еще один очень важный момент бебутом невозможен прямой тычок из-за изогнутой формы лезвия. Возможно, поэтому некоторые пластуны предпочитали прямые штыки-тесаки от штуцеров в качестве холодного оружия.
какая прелесть пока заняты великим никто не мешает мне ковырять в носу.

[romaexpert]

меня вот все терзает один момент... вопрос до Кинолога. Если шашка такое говно,то почему ее приняли на вооружение не самой слабой армии мира?
может,не такое уж оно и говно?