(Маня)война №2. Китай vs США.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:26)

А наиболее близкие к тем, исконным евреям II века до н.э., это сейчас Фахед

Таки Фахед из наших?

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 31 2018, 11:17)

Таки Фахед из наших?

Ну, вы же пока еще братья. Ты сам писал.
Забыл штоле?

[fahed]

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Окт 31 2018, 10:18)

Октябрь 50го. Силы КНДР фактически разгромлены, остатки загнаны в горы, американцы взяли Пхеньян и вот-вот выйдут на широком фронте к течению Ялу. Море контролирует американский флот равного которому не видело человечество. Артподдержка и авиаподдержка наступающим амерканцам оказываюстя в неограниченных объемах, это по логистике, организации и ресурсам та самая армия которую мы знаем по Ловушкам Купера – только уже много сильнее и совершеннее. Пэн Дехуай бросает свои корпуса через границу. Китайцы сминают силы коалиции и в сложном маневренном сражении обходят и уничтожают новые укрепрайоны по Хангану, охватывают с фланга и громят 8 армию США. У китайцев из условно тяжелого оружия только минометы, совсем немного бронетехники, ведь каждая ИСУ-152 переправленная на ТВД – стоит по своему весу в 46 тонн в золоте. Советским пилотам запрещено оказывать НАП. Господство в воздухе коалиции и техническое превосходство полное. Тем не менее американцы откатываются назад к 38й, теряя несколько тысяч пленными. У Макартура истерика, он требует широкого применения атомного оружия на ТВД. Китайцы взяли Сеул обратно, их позже большим напряжением усилий выбили с Юга, но далее фронт по 38 зацементировался до конца войны.

КНР задействовали почти миллион личного состава, херову кучу техники, всё это вблизи от своих баз и логистических центров, получали поддержку СССР + имели достаточно сильного союзника в лице армии Ким Ир Сена.
И были жостко биты экспедиционными силами ООН (по факту, США, конечно же). При всех своих грандиозных планах, еле еле смогли закрепиться на 38 параллели, а если б не смена президентов в США и не политическая конъюнктура, то и с 38 параллели их бы вышибли.
Так что, по факту, при паре локальных успехов, которые встречаются всегда, системно НОАК в той войне проиграла армиям запада. Иначе и быть не могло.

Сейчас другой технический уровень, это всё есть. Но и у армии США уровень всё равно выше, чем у НОАК. При конвенциональной войне китайцы будут разбиты. При ядерной - тем более.
Что не отменяет потерь и у американцев.

[Pampa]

А если Спарк подопрет плечом китайского братишку?
Как оно повернется?

[Juan Carlos]

Уже подпирает сирийского и иранского.
Плеч не хватит.

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2018, 11:29)

КНР задействовали почти миллион личного состава, херову кучу техники, всё это вблизи от своих баз и логистических центров, получали поддержку СССР + имели достаточно сильного союзника в лице армии Ким Ир Сена.
И были жостко биты экспедиционными силами ООН (по факту, США, конечно же). При всех своих грандиозных планах, еле еле смогли закрепиться на 38 параллели, а если б не смена президентов в США и не политическая конъюнктура, то и с 38 параллели их бы вышибли.
Так что, по факту, при паре локальных успехов, которые встречаются всегда, системно НОАК в той войне проиграла армиям запада. Иначе и быть не могло.

Сейчас другой технический уровень, это всё есть. Но и у армии США уровень всё равно выше, чем у НОАК. При конвенциональной войне китайцы будут разбиты. При ядерной - тем более.
Что не отменяет потерь и у американцев.

Это разумеется не так, у Пен Дехуая едва ли было 400 тысяч, сильно меньше чем по известной отпотолковой формуле 1 к 3, а если учесть что они с ходу брали укрепрайоны то вообще крайне недостаточно.
Никаких "баз" у китайцев на было. Армия КНДР на октябрь прекратила свое существование. Все что было у пехоты китайцев - ППС и карабины Симонова, местами - трехлинейки. СССР не оказывал НАП. Превосходство и контроль воздуха были со стороны США не просто подавляющими - абсолютными.
Почитай что пишут сами американские генералы, разгром сил США был полным, линейные части драпали так быстро что оставили штабистов какой-то дивизии, были захвачены потом.
Китайцы не едва-едва смогли закрепиться - а дважды взяли Сеул, ты ж не знаешь вообще ничего, как Вуду примерно. По оценкам конца 51 года сдвинуть линию фронта без массированного применения ЯО не представлялось возможным. Хватит чушь то нести приплетая отфонарные аргументы

[LeonM]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 30 2018, 16:18)

А если твои эмиратцы с израилем столкнутся? Чо будет?
Они хороши против голозадых козлопасов. И в сравнении с остальными арапами они более менее. А если например армия Беларуси на их пути встанет?
То-то жи есть.

Министр спорта Израиля столкнулась уже с эмиратцами и они не смогли устоять перед ее харизмой
(кстати 2 золотые медали у изр дзюдоистов+флаг и гимн Израиля в Абу-Даби)

[pilotv]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2018, 10:18)

Мексика и Филиппины в НАТО? Нет.
США их содержит? Нет. Лишь немножко помогает в рамках региональных американских проектов, как и многим другим.
То, что они политически зависимые, не значит, что сидят на вечной халяве. А те, кому американская помощь пришла и дошла, вообще не бедствуют. Давай, сравнимвайся лучше со странами, получавшими от плана Маршалла.

А те, кто в НАТО, но не на содержании, те спокойно посылают куда подальше любые другие сверхдержавы. Это про уровень безопасности.

Хуан давай без маневрирования, при чем тут вечная халява и НАТО, твоя идея была в том что союзники США получают процветание за счет безопасности и институциональных эффектов и материальной помощи , так вот по факту это далеко не так. За ким хером НАТО нужно Мексике когда по факту они находятся в абсолютной безопасности, и армия им вообще не нужна они под полным прикрытием США, их военные расходы 0.5% от ВВП это почти что самый низкий показатель в мире Вступи они в НАТО его придется поднимать в несколько раз. Филлипины имеют прямой договор о взаимной обороне с США с 1951 года, это покруче НАТО с его вечным консенсусом. И тем не менее несмотря на то что обе страны 100% клиентелла США вот уже 100 лет там перманентный бардак и пиздец. Вот Южная Корея например не в НАТО и плана Маршалла не получала а все у нее хорошо , а не так далеко Филлипины и у них все плохо, хотя тоже под США.

Теперь по плану Маршалла, это такой фетиш поздне-советских времен. По нему самую большую сумму получила вообще Англичанка - 2.8 миллиарда, а Западная Германия всего 1.3 миллиарда а при этом только учтенных репараций до 61 года западным союзникам сама заплатила 520 миллионов, и продолжает платить по сей день. Я еще раз хочу акцентировать свою мысль у Европейцев и так все было нормально с техническим прогрессом и с институтами а план Маршала это ограниченная экономика которая работала в основном на увеличение рынка сбыта для самих США, вводила доллар как единую расчетную валюту между странами и запрещал коммунистам участвовать в работе правительств. Уверен и без него Европа не свалилась бы в ебаноеконго и дальше бы была все тем-же передовым регионом планеты.


Просто удивляет стремление Американцев построить процветание и демократию везде от Ирака до Антарктиды, несмотря даже на сопротивление облагодетельствованных, но при этом не могут навести порядок на своем заднем дворе, причем в случае Мексики сами в этом кровно заинтересованы. Да и вообще вся Южная Америка вотчина США но при этом уровнем развития не блещет.

[Juan Carlos]

Но ведь Мексика ни разу не союзник и не содержанка США. Это соседняя страна под политическим влиянием США.
Какого хера ты её равняешь с натовскими партнерами и союзниками-содержанками? Да США финансово помогает более, чем сотне стран на планете.

Классический союзник-содержанка, это Израиль. Страна не нищая, и даже зажиточная по сравнению с Россией. Во многом её экономика, обороноспособность и безопасность держатся на займах, грантах и политических гарантиях США. А в трудные времена США им помогала и техникой и продовольствием, и преуспела в вместе с Израилем.

Ну а про НАТОвских союзников и содержанок я и говорить не хочу. Прибалтийские тигры получали и халявную помощь, получают политические гарантии и гарантии военные. И никто в мире их не тронет. Особенно Россия. Это же касается других партнеров по альянсу. Да и сами партнеры - не нищеброды. А было им трудно, и американцы давали им денег и еды.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:26)

Фахед, Ясир Арафат и Усама бин Ладен

Орнул что Хуан, Субханаллах, поставил меня в один ряд с этими людьми.
БаракаЛлаху фика, ахи.

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 31 2018, 16:06)

. Прибалтийские тигры получали и халявную помощь, получают политические гарантии и гарантии военные. И никто в мире их не тронет. Особенно Россия.

Вот только в американском военном руководстве, в экспертном сообществе и вообще в политических элитах - стопроцентная, я подчеркиваю - стопроцентная уверенность что военная акция РФ против балтии неизбежна и это лишь вопрос времени. Более того, есть основания полагать что балтию они заранее списывают.

Я затрудняюсь объяснить почему они так думают

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:26)

А что, есть особые, еврейские гены?

- Есть. Так же, как есть особые армянские. Как особые якутские, чеченские, албанские и т.д.

Цитата

Евреи чем-то отличны от остальных хомо сапиенсов? У вас хвост растет штоле, раздвоенный язык и перепончатые крылья?

- По некоторым данным - несколько большее число аксонов между нейронами, чем у среднестатистического сапиенса. И букву "р" многие плохо выговаривают (я, например)... Да, а ещё - нос! Специфический...

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:06)

Классический союзник-содержанка, это Израиль. Страна не нищая, и даже зажиточная по сравнению с Россией. Во многом её экономика, обороноспособность и безопасность держатся на займах, грантах и политических гарантиях США.

- Ты бы для смеха хоть один раз глянул на бюджет Израиля - какой там процент американской помощи?!

[Вуду]

Цитата (Spark @ Сегодня, 16:39)

Вот только в американском военном руководстве, в экспертном сообществе и вообще в политических элитах - стопроцентная, я подчеркиваю - стопроцентная уверенность что военная акция РФ против балтии неизбежна и это лишь вопрос времени. Более того, есть основания полагать что балтию они заранее списывают.

Я затрудняюсь объяснить почему они так думают

- Вздор.

[PLTV]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:20)

По некоторым данным - несколько большее число аксонов между нейронами

А мне бабушка говорила, что у евреев (единственных из людей) в крови двухатомарный кислород, поэтому они умнее других.

Поскольку все люди, даже самые умные, состоят по существу из воды, а также учитывая некоторые данные (позицию моей бабушки), выходит, что вместо водички у израильтян течёт не H2O, а H2O2, она же перекись водорода.

Может быть, поэтому вы такие импульсивные и ехидные.
И умные, конечно.

[Вyдy]

- Смешно!

Вот ещё смешнее:

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 00:34)

вместо водички у израильтян течёт не H2O, а H2O2, она же перекись водорода.

Так это, если у них подгорать будет, это же ракетное топливо!

[Nagel]

Цитата (Spark @ Вчера, 16:39)

уверенность что военная акция РФ против балтии неизбежна и это лишь вопрос времен

ИМХО это полный бред. РФ управляют отнюдь не фанатики. Все военные действия ее после 1991 это попытка хоть как то сохранить имеющийся статус кво (остаточное влияние в СНГ и последние остатки советских союзников - Сирию Асадов). На чужие зоны РФ не лезет принципиально. В первую очередь из за саоей слабости.
Крым и Донбасс это вынужденные действия, едро отнюдь не русские националисты.
Вторжение РФ в страны Балтии это полный бред хотя бы потому что приводит к войне с НаТО автоматически.

[Nagel]

Цитата (Spark @ Вчера, 16:39)

Я затрудняюсь объяснить почему они так думают

Потому что особенности англосаксонского менталитета. Очень им хочется выглядеть рыцарями в блистпющих доспехах, спасающими маленьких и беззащиитных от Хтонического Зла.
Зачем к примеру мочили полудохлого Саддама в 2003?
Кому он реально мог угрожать в 2003 после катастрофического разгрома в 1991 и последовавших после этого гражданской войны и санкций?