(Маня)война №2. Китай vs США.

[PLTV]

Цитата (Вyдy @ Сегодня, 01:02)

Вот ещё смешнее:

Китай приде, порядок наведе.
Я даже не знаю, это, наверное, неизбежно - всё-таки две страны, с разницей в населении в 10 раз.

Все аргументы против китайского овторжения, что я слышал, всегда сводились к тому, что мол китайцам это не свойственно и своих проблем хватает.

Но может, братский народ США подопрёт нас плечом и спасёт от китайской колонизации.
А то опять пол-России в Израиль уедет.

[Spark]

Цитата (Nagel @ Ноя 1 2018, 08:38)

ИМХО это полный бред. РФ управляют отнюдь не фанатики. Все военные действия ее после 1991 это попытка хоть как то сохранить имеющийся статус кво (остаточное влияние в СНГ и последние остатки советских союзников - Сирию Асадов). На чужие зоны РФ не лезет принципиально. В первую очередь из за саоей слабости.
Крым и Донбасс это вынужденные действия, едро отнюдь не русские националисты.
Вторжение РФ в страны Балтии это полный бред хотя бы потому что приводит к войне с НаТО автоматически.

Это еще что – война с НАТО. При Трампе Страткомовцы, ястребы из CNAS и отморозки из Агентства Национального управления по ядерной безопасности протащили в базовые внешнеполитические документы США формулировки типа «Эскалация ради деэскалации» - сознательное применение Россией упреждающего ядерного удара во время агрессии против Балтии для разрушения единства НАТО. В ответ естественно было запущено с полдесятка программ по созданию потенциала ответного ограниченного ядерного удара, W76-2 вотэтовотвсе. Собственно выход из ДРСМД – одно из следствий. Типа ответим реэскалацией на эскалацию ради деэскалации, замутим миниядерную войну на территории восточной европки с блэкджеком и шлюхами.

Ну и готовятся они соответственно – аналогов идущему сейчас Trident Juncture не было с 80х. Только одни американцы притащили на севера Нимиц, Восп и два ДВКД Сан-Антонио. основная вводная – масштабная AA-операция русских, блокада входа в Балтику и парализация судоходства, удар искандерами, МРАУ по базам и десантные операции на Готланд, Латвию, Эстонию и польское побережье (совсем ебанулись болезные). При том что в пентагоновских кругах сейчас считается что SEAD по калининградскому эксклаву полноценно провести имеющимися средствами воздушного нападения невозможно – нужно использовать MLRS\HIMARS вглубь территории русских, максимально быстро развив его в 500-км PrSM, ну а там уже SFM на 2 тысячи километров для стратегического воздействия по логистическим центрам и военным базам агрессора, включая Белоруссию.

Видимо видя такую хуерагу Путен, которому сраная балтия нах не впилась, так как новые терминалы Усть Луги убили балтию как морской логистический центр – сильно охуевает и начинает обмазываться на деньги из пенсионного фонда толстым слоем ракетно-ядерной экзотики превентивного, ответного и ответно-встречного характера всех типов и размеров. В итоге все ко всеобщему удовлетворению катится назад в начало 80х.

[fahed]

Цитата (Spark @ Сегодня, 10:48)

В итоге все ко всеобщему удовлетворению катится назад в начало 80х.

Я, например, вообще недоволен. Мне нравилась ситуация середины 2000-х.

[Spark]

Цитата (fahed @ Ноя 1 2018, 11:21)

Я, например, вообще недоволен. Мне нравилась ситуация середины 2000-х.

Ну так понятное дело, Белоруссия в репортах CNAS регулярно как страна с потенциальными мишенями для новых систем упоминается

[Spark]

Ладно, вернемся все-таки непосредственно к теме топика.

Михалыч, ты хотел какой-нибудь фактуры про то как дракон будет ниспровергать орла, держи:

Причем не от каких-нить говноаналитегов нашенских, типа один клизмы козам ставил, другой хвосты коровам крутил до начала аналитических штудий. Аналитики насколько не диванные, насколько это вообще возможно: сотрудники СNAS – коммандер Шугарт, рулил USS Olympia, многоцелевой АПЛ типа Лос-Анджелес; и коммандер Гонзалез, рулил USS Momzen – сиречь Оли Берком, оба-два на тихоокеанском ТВД.

Пишут они что со времен приснопамятного исследования RAND PA «Сотрясая Землю и раскалывая Небеса» 2011 года, где просчитывались варианты атаки на базы США в регионе, когда Китай просто спамил оборону диким количеством БР по площадям – очень многое изменилось. Почти все носители, включая даже самые древние ОТРК вроде DF-11 и DF-15 а также китайские дальнобойные 400-мм РСЗО с дальностью 200-300км – высокоточные. Точно оценить количество того что у Китайцев есть – не представляется возможным, например тот же RAND определяет количество китайских КР наземного и воздушного базирования между 450 и 1250 штуками, от так. Относительно точные цифры приводятся для старых комплексов, например DF-15A/B 600-800 штук. По WS3 (A300) пишут «Uncertain, but potentially thousands», по новейшим системам вроде DF-12 – нет даже оценочной информации по количеству, хотя известно что она была принята на вооружение в 16 году и активнейшее производится. И уж тем более ничего неизвестно про «гуам-киллер» DF-26. И так везде, что в пентагоновских докладах, что в прочих think tank-ах. Соответственно в оценке наряда сил особо не мелочатся – на пресловутые Кадену и Ивакуни, со стоящими в чистом поле без укрытий F-22 – рассчитывают по 170 DF-15 и 60 DF-16, это просто в первом ударе, потом еще беспилотники и ударная авиация подключается. Касательно ПРО – в симуляциях которые они строят, для простоты, всем трем системам PAC-3, THAAD и Aegis – дается Single Shot Probability of Kill (SSPK) в 80%. Это без учета возможности того что БР будут противодействовать и китайцы будут вести электронное противодействие. А они будут. Отмечается что это процент силишкам оптимистичен применительно к новым китайским системам. Крмое того в симуляциях у них все комплексы засекают цели на максимальной дальности и первые перехваты осуществляются на максимальном радиусе противоракет. Чего понятно не будет в реальности. Даже в таком раскладе, при том что наземную ПРО подпирает Флот – у них по симуляциям все ближние базы на Окинаве выносятся нахрен уже в первом ударе. Почти все неподвижные штабные сооружения и логистические центры оказываются поражены, при чем ключевые – неоднократно и в первые 2 минуты конфликта (!!). Практически каждый корабль US NAVY и союзников в порту Японии – поражается высокоточной. Практически все ВВП и шоссе способные служить взлётами – поражаются. В результате чего вся авиация США на базах запирается и порядка 200 единиц уничтожается в течении первого часа. Но скорее всего все будет еще хуже – потому что отдельные батареи Патриотов уязвимы и будут вынесены целенаправленно – отдельным особым нарядом комбинированных средств. Пишут также что японская ПРО заточена большей частью против не слишком совершенных ракет Северной Кореи, столкновение с массированным ударом китайских ракет с не очень понятными характеристиками – может быть драматическим. Пишут что на сегодня ряд ключевых военных объектов США - военно-морская база Sasebo и база ВВС Ивакуни – вообще не прикрыты никакими системами ПРО в принципе. Пишут что все ОЧЕНЬ плохо, нужно много новой техники, много новых кораблей, систем ПРО, денег и всего прочего. Иначе вынесут.

Пишут что китайцы весьма интересно готовятся. В западном Китае, на краю Гоби, был запилен спецполигон, моделирующий различные типы целей на американских базах в Японии, по которым китайцы с упоением садят ракетами с проникающими и кассетными боевыми частями:

На левой стоянка самолета с полигона и врезка реального Ф-22 с Кадены – да, там самоли у американцев стоят под открытым небом, строительство шелтеров началось в 2013 и идет крайне неспешно. На правой то же самое применительно к батарее Пэтриотов


На левой следы испытаний кассетных боевых частей по взлетке, на правой защищённые укрытия со следами попаданий голов-пенетраторов (с инертными бч)


Мишень-командный центр в отметинах попаданий, рядом – штаб Флота в Йокосуке


Гавань с покоцаными целями-кораблями и авик в гавани Йокосуки, эсминец в том же масштабе для сравнения.

Вот примерно в таком ключе выдержана рефератная аналитика на сегодня. Поэтому в USPACOM требуют ресурсов и новых ракет, требуют привлечения большей части бюджетов к ним туда на тихий океан - а не закидывают шапками.

[Вyдy]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:21)

Я, например, вообще недоволен. Мне нравилась ситуация середины 2000-х.

- Это было время надежд. Когда Буш-младший у себя на ранчо, "заглянул в глаза Путина, увидел его душу и решил, что может ему верить".
Сегодня надежд нет никаких абсолютно, до самого конца жизни Темнейшего... Сегодняшний уклад жизни в России подобен латиноамериканским диктатурам 70-х годов, - Перон, Сомоса, Стресснер... И ни фига не Пиночет...

[Spark]

Цитата (Вyдy @ Ноя 1 2018, 13:37)

- Это было время надежд. Когда Буш-младший у себя на ранчо, "заглянул в глаза Путина, увидел его душу и решил, что может ему верить".
Сегодня надежд нет никаких абсолютно, до самого конца жизни Темнейшего... Сегодняшний уклад жизни в России подобен латиноамериканским диктатурам 70-х годов, - Перон, Сомоса, Стресснер... И ни фига не Пиночет...

ахаха, как всегда не разочаровываешь, альтернативно одаренный лишними синаптическими связями наш - в высшей степени дебильный комментарий, пустой и бессмысленный - но зато аж с тремя троеточиями для вящего нагнетания. Ты понимаешь что ты смешон?

[Вyдy]

- Ты местами нормальный, но местами - порядком ебанутый. Дефект ли это генетический, или благоприобретённый - трудно сказать. Но что есть - то есть.

[МИХАЛЫЧ]

Да, внушает.

Цитата (Spark @ Сегодня, 17:36)

Поэтому в USPACOM требуют ресурсов и новых ракет, требуют привлечения большей части бюджетов к ним туда на тихий океан

Это не может быть причиной завышения угрозы?

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 1 2018, 14:01)

Да, внушает.
Это не может быть причиной завышения угрозы?

Вполне. Есть такое влиятельное американское издание - The national Interest. Много высокопоставленных военных в отставке, экспертов разных структур и областей пишут для него.
В русскоязычном сегменте издание довольно хорошо известно - именно оно пишет статьи о военном превосходстве российских Су над американскими самолетами, угрозах Китая, российских супер ракетах и тп. В американском экспертном сообществе есть сильное и довольно оправданное мнение, что издание является ничем иным как эффективным иснтрументом нагнетания необоснованной паники для выдаивания новых многомиллиардных траншей американскому ВПК. Который собственно National Interest и кормит.

Как тут еще не вспомнить историю пару лет назад с "российской подводной лодкой" у норвежских берегов, под фейковую историю с которой норвежские военные насосали неплохую сумму из бюджета.

[Spark]

Цитата (Вyдy @ Ноя 1 2018, 13:58)

- Ты местами нормальный, но местами - порядком ебанутый. Дефект ли это генетический, или благоприобретённый - трудно сказать. Но что есть - то есть.

Ваше мнение очень важно для нас
А вот ты имо - просто тупой престарелый балабол, ага. Когда будешь способен привести хотя бы минимальную аргументацию в защиту собственной позиции – поговорим. Идиотические сентенции в духе «у евреев аксонов больше», театральные заламывания рук и отфонарные взвякивания достаточно гармонично формируют образ, однако же на коснтруктивную позицию явно не тянут.

[Pampa]

Последнее предупреждение вам обоим.

[Spark]

Цитата (fahed @ Ноя 1 2018, 14:11)

В американском экспертном сообществе есть сильное и довольно оправданное мнение, что издание является ничем иным как эффективным иснтрументом нагнетания необоснованной паники для выдаивания новых многомиллиардных траншей американскому ВПК.

Вобщем то The national Interest в своих алармистских статьях никогда не производила слишком серозного впечатления.
Эти конечно тоже лоббисты, но согласись, нельзя сравнивать боевых коммандеров Флота проводящих свое мнение для общественности через Форейн Аффеирс и Вашингтон Пост, пишущих аналитику конгрессу США, заседающих в профильных комитетах и советах при силовых структурах и в самих этих силовых структурах, и собственно формирующих во многом внешнюю политику супердержавы – и непонятных афторов TNI. Эти чуваки собственно и есть – квинтэссенция топового экспертного сообщества США. Да и к тому же сейчас самые разные представители этого сообщества, разных контор, разных клиентелл - внезапно все дудят в одну дудку.
Тут скорее раздуванием истерики по поводу проблемы безопасности Восточной Европы в лице старого и очень понятного общественности противника – пытаются маскировать шаги по наращиванию милитаризации и мобилизации экономики, усилению военных приготовлений

[Juan Carlos]

Цитата (PLTV @ Окт 31 2018, 20:34)

И умные, конечно.

армяне в разы умнее
а украинцы - на порядки

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Окт 31 2018, 19:20)

- По некоторым данным - несколько большее число аксонов между нейронами, чем у среднестатистического сапиенса.

антинаучный вздор, не имеющий под собой никаких оснований и, само собой, никак не доказуемый
обычная националистическая выдумка для поднятия нац. гордости

Цитата (Вуду @ Окт 31 2018, 19:20)

а ещё - нос! Специфический... 

как у армян, французов, грузин и разнообразных средиземноморских народов
в чем тут еврейская генетическая уникальность?

Цитата (Вуду @ Окт 31 2018, 19:20)

И букву "р" многие плохо выговаривают (я, например).

как французы, немцы или португальцы
где тут еврейская-то уникальность и гены?
опять же, достаточно пятнадцати занятий с логопедом, и Вы будете рррычать, как исконно ррррусский медведь или тамбовский волк.
если Вы скажете, что генетически обусловленный признак можно устранить с помощью логопедических тренировок, то я сильно засомневаюсь насчет Ваших нейронов...

на самом же деле, появление фрикативной "р" у евреев объясняется просто.
давным давно, еще до нашей эры, полудикий еврейский народец впервые увидел великоукров - те прилетели на зирколете.
само собой, увидев высших существ еврейцы обалдели, и появилось желание быть похожими на этих прекрасных созданий с оселедцами.
особенно сильно впечатлила евреев соловьиная мова и чудесное звучание фрикативного украинского "ГЭ"
но как ни пытались еврейцы повторить этот чарующий звук, у них выходило лишь булькающее рычание... просто нейтронов с аксонами не хватило, чтоб так уметь.
СУГС.

[Pampa]

У нас кстати буква Гэ есть.

[fahed]

Цитата (Spark @ Сегодня, 14:30)

Вобщем то The national Interest в своих алармистских статьях никогда не производила слишком серозного впечатления.
Эти конечно тоже лоббисты, но согласись, нельзя сравнивать боевых коммандеров Флота проводящих свое мнение для общественности через Форейн Аффеирс и Вашингтон Пост, пишущих аналитику конгрессу США, заседающих в профильных комитетах и советах при силовых структурах и в самих этих силовых структурах, и собственно формирующих во многом внешнюю политику супердержавы – и непонятных афторов TNI.

Ага, непонятные авторы и редакторы TNI - бывший глава МО США при Никсоне и Форде и член комитетов по безопасности и обороне Шлейзингер, глава аналитического отдела антитеррористического центра ЦРУ Пиллар, профессор Army War College Фарли, чувак который служил и командовал 5-тью субмаринами ВМФ США ну и конечно обычные журналисты и прочие. В довесок как вишенки на торте - в качестве почетного редактора или кого там некий Генри Киссинджер или Lyle J. Goldstein is Research Professor in the China Maritime Studies Institute (CMSI) at the United States Naval War College in Newport

[Spark]

Цитата (fahed @ Ноя 1 2018, 15:05)

Ага, непонятные авторы и редакторы TNI - бывший глава МО США при Никсоне и Форде и член комитетов по безопасности и обороне Шлейзингер, глава аналитического отдела антитеррористического центра ЦРУ Пиллар, профессор Army War College Фарли, чувак который служил и командовал 5-тью субмаринами ВМФ США ну и конечно обычные журналисты и прочие. В довесок как вишенки на торте - в качестве почетного редактора или кого там некий Генри Киссинджер или Lyle J. Goldstein is Research Professor in the China Maritime Studies Institute (CMSI) at the United States Naval War College in Newport

Ок, вот это номер, просто уровень статей TNI как-то не внушает особо.

Но, в любом случае, растущая обеспокоенность делами в АТР, увеличение бюджетов, модернизация - тенденции объективные. Ведь с распада СССР силы США и в регионе, и вообще - не усилились, а совсем наоборот вспомним тот же КОН по авианосцам. Чего никак нельзя сказать о Китае.
А вот применительно к РФ - политика США контрпродуктивна в глобальном плане. Реакция на крымнаш сильно непропорциональна.

[fahed]

Цитата (Spark @ Ноя 1 2018, 15:18)

Ок, вот это номер, просто уровень статей TNI как-то не внушает особо.

Но, в любом случае, растущая обеспокоенность делами в АТР, увеличение бюджетов, модернизация - тенденции объективные. Ведь с распада СССР силы США и в регионе, и вообще - не усилились, а совсем наоборот вспомним тот же КОН по авианосцам. Чего никак нельзя сказать о Китае.
А вот применительно к РФ - политика США контрпродуктивна в глобальном плане. Реакция на крымнаш сильно непропорциональна.

Про уровень я с тобой согласен, у меня ощущение, что TNI больше рассчитан на обработку людей которые интересуются, но не слишком глубоко. Обывал поумнее, которым интересно не только когда платить по ипотеке и когда играет любимая команда.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 1 2018, 14:46)

У нас кстати буква Гэ есть.

Научились таки! Смогли.
Молодцы. Хвалю.