(Маня)война №2. Китай vs США.

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 29 2018, 18:55)

сие маловероятно от слова совсем.
Любая уступка штатам будет смерти подобна для нас - и сейчас и в гипотетическом конфликте  Китай-США.
Так что или  делайте расчет американо-китайского конфликта с  Россией в качестве тыловой базы (мудрый медведь будет смотреть за схваткой дракона и орла, да), или конфликт будет Китай+ Россия - США.
Не потому  что мы за Китай, а потому, что мы против США.

Конечно маловероятно, я об этом и пишу. Тем не менее теоретически такая возможность есть.
Кстати, интересно отметить что сейчас РФ пытается всеми силами максимально усложнить экспансию Китая в северные моря.
Есть основания полагать что в сферическом вакууме США в состоянии в долгой изматывающей позиционной борьбе состоящей из десятков локальных конфликтов, прямых столкновений и т.д. – способна забороть Китай даже с Россией в качестве тыла, пусть даже и очень высокой ценой. Особенно с учетом того что Путен будет делать свой гешефт и в открытую за китайцев не полезет, это же Путен.

А вот если мы к примеру возьмем и сдадим свой суверенитет китайцам, с передачей всей промышленности, разработок, всех вооруженных сил и СЯС им, под условия что после того как заборют проклятого импереалиста, ханьцы будут русских культивировать, пествовать, уважать культурные особенности и обещаются довести их численность в китайской Евразии не менее чем до 250 миллионов - вот тогда можно с американцами повоевать всерьез. Пых.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Сегодня, 23:41)

США в состоянии в долгой изматывающей позиционной борьбе состоящей из десятков локальных конфликтов, прямых столкновений и т.д. – способна забороть Китай даже с Россией в качестве тыла, пусть даже и очень высокой ценой.

Ну а я о чем? Медведь мудр и будет смотреть с холма на битву дракона и орла.
И победитель из битвы выйдет ослабевшим.

[fahed]

Цитата (Spark @ Окт 29 2018, 19:41)

ханьцы будут русских культивировать, пествовать, уважать культурные особенности и обещаются довести их численность в китайской Евразии не менее чем до 250 миллионов

И тут такой просыпаешься на лекции обосравшимся..

[fahed]

В целом план прост - белые люди должны объединится и дать пиздюлей коллективно желтым обезьянам. Ибо китайцы только подчиняют, насильно ассимилируют и уничтожают. А американцы как раз таки дают развиваться в рамках пусть и с большего глобального мира и неких наднациональных или региональных объединений - но в виде своих теплых, ламповых нацгосударств.
Поэтому только тут только четырнадцать восемьдесят восьмых.

[Spark]

Цитата (fahed @ Окт 29 2018, 19:50)

А американцы как раз таки дают развиваться в рамках пусть и с большего глобального мира и неких наднациональных или региональных объединений - но в виде своих теплых, ламповых нацгосударств.

Это конечно да. Вот только в рамках идеального Pax Americana у русских своего теплого лампового государства быть не может – ну кроме Московии в границах 14 века.

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Окт 29 2018, 18:37)

На самом деле не все так однозначно.
США способны физически уничтожить Китай т.к. последнему до стратегического ядерного партита – еще минимум лет 15 интенсивного строительства.

Более того – США в состоянии уничтожить Китай конвенционными средствами: очень шибко напрягшись, переведя экономику на военные рельсы и сконцентрировав максимум возможных сил - разорвать нити жемчуга, захватив или сделав невозможным навигацию в Малаккском проливе, перерезать Пояс и Путь изолировав от Ближнего Востока, уничтожить все что у китайцев плавает на поверхности, затерроризировать партнеров и союзников, купить или настолько надавить на Россию что та закроет северные моря... В условиях полной блокады коллапс китайского проекта произойдет года через два. Но вероятно население США да и элиты к таким усилиям не готовы и это по большей части неприемлемо.


Ага, так кошмарят, что на исходную страну Шелкового Пути – Пакистан – буквально золото с неба сыплется, одних хайвеев, выскоскоростных жд, дамб и тоннелей там за два года построили больше чем у нас с 91 года
Что до договоров долгосрочной аренды территорий со странами Средней Азии - так для последних это на самом деле уникальный шанс, им так лучше

Смотри, любая потенциальная война может начаться только с агрессии Китая. Самой по себе, или после провокации. После этого "белые люди" собираются вместе и объявляют Китай - странной агрессором и объявляют ему тотальную блокаду. Никакие эсминцы не потребуются, просто ни одна компания США или Европе не купит товар "мейд ин чайна"(при нынешней тенденции к протекционизму это буде даже одобряться населением). Все остальные страны получат выбор: или остаться с агрессором или присоединиться к эмбарго и получить свой кусок в освободившемся рынке. Выбор очевиден.
Весь новый шелковый пусть окажется дорогой в никуда. Условием отмены таких санкций можно назначить что-то принципиально невозможное, например, запрет КПК.

После этого по китайской традиции нужно просто смотреть на реку и ждать, пока там проплывет труп врага.

[poxmeliator]

Цитата (Spark @ Окт 29 2018, 18:37)

Ага, так кошмарят, что на исходную страну Шелкового Пути – Пакистан – буквально золото с неба сыплется, одних хайвеев, выскоскоростных жд, дамб и тоннелей там за два года построили больше чем у нас с 91 года
Что до договоров долгосрочной аренды территорий со странами Средней Азии - так для последних это на самом деле уникальный шанс, им так лучше

Вьетнам и другие смотрят на Вас с удивлением. Сегодня поищу ссылки только не давно Китай "проксями" только не давно воинушку соседям устраивал. Год 14-15.

[poxmeliator]

Цитата (Spark @ Окт 29 2018, 19:53)

Это конечно да. Вот только в рамках идеального Pax Americana у русских своего теплого лампового государства быть не может – ну кроме Московии в границах 14 века.

Справедливости ради для рейх - (любую страну вписать) существование лампового российского государства не может быть. Пруф история человечества.

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Окт 29 2018, 19:53)

Это конечно да. Вот только в рамках идеального Pax Americana у русских своего теплого лампового государства быть не может – ну кроме Московии в границах 14 века.

Почему?
Чем текущая РФ стратегически не устраивает Американцев? Зачем ее делить? Как ее делить?
Страшилки уровня придет китай и всех баб ассимилирует.

Потенциально "отвалиться" могут только северокавказские республики и Якутия.

Даже украинцы не захотели рвать свою страну попалам, а ты говоришь делить рф

[Spark]

Цитата (poxmeliator @ Окт 29 2018, 20:05)

Вьетнам и другие смотрят на Вас с удивлением. Сегодня поищу ссылки только не давно Китай "проксями" только не давно воинушку соседям устраивал. Год 14-15.

Вьетнам естественно ведет себя с Китаем настороженно, из-за проблемы Спартли. Последний горячий рецидив их конфликта ЕМНИП - риф Джонсона в конце 80х. Там еще массу любопытных видео с китайской стороны было – китайские морпехи в джунглях и т.д. Однако в настоящий момент отношения вьетнамцев и китайцев высоки как никогда, Си регулярно посещает Ханой и даже читает лекции перед вьетнамскими студентами в универе – мол мы же все марксисты, нужно позади оставить недопонимания прошлого. Китай для Вьетнама – торговый партнер номер 1, китайцы гонят все сырье из которого вьетнам шьет. В последнее время китайцы даже поумерили пыл по поводу суверенитета Вьетнама над частью Парасел. В рамках большого противостояния с США они склонны рассматривать СРВ как элемент пояса безопасности, поэтому умасливают за дружественные отношения. В свою очередь Вьетнам этим во всю пользуется балансируя и заигрывая одновременно со штатами, проваливает китайские компании на оружейных тендерах, чем бесит китайцев, которые впрочем не могут ничего особо сделать. При этом люди – китайцы и вьетнамцы, как граждане – друг друга не любят. Не так как все там не любят Японию – но тем не менее. На данный момент это весьма равные отношеняи от которых Вьетнам имеет больше.

[Spark]

Цитата (Orlenard @ Окт 29 2018, 20:04)

Смотри, любая потенциальная война может начаться только с агрессии Китая. Самой по себе, или после провокации. После этого "белые люди" собираются вместе и объявляют Китай - странной агрессором и объявляют ему тотальную блокаду. Никакие эсминцы не потребуются, просто ни одна компания США или Европе не купит товар "мейд ин чайна"(при нынешней тенденции к протекционизму это буде даже одобряться населением). Все остальные страны получат выбор: или остаться с агрессором или присоединиться к эмбарго и получить свой кусок в освободившемся рынке. Выбор очевиден.

Твои «белые люди» и уже то по большому счету в АТР никому не интересны, единственный игрок с которым страны региона считаются – это штаты. Невозможно блокировать страну которая экономически доминирует в регионе, навязать такое можно только грубой силой – примерно так же как в свое время Наполеон навязывал Александру континентальную блокаду Британии, с таким же примерно результатом. Принудить к выполнению таких условий уже в скором времени – можно будет только через войну и оккупацию, черевато развалом всех производственных и торговых цепочек, чего штаты даже отчасти не в состоянии компенсировать. Это в 80х АСЕАН стоял нерушимой стеной. А сейчас АТР – домашний регион первой экономики мира, со всем вытекающими. При том что возможности Soft Power Поднебесной несоизмеримо больше чем у штатов, и работают они в этом направлении не покладая рук денно и ношно.

[Spark]

Экономически для штатов уже все там проиграно. Причём из крепких союзников внезапно – остается только Австралия. Интересно что пораскинув над вероятной ситуацией постДРСМД трезвые головы, например в bullentin of atomic scientists уже пришли к выводу что новые игрушки придется ставить где? – именно в Австралии и Новой Зеландии. Потому что остальные страны региона на такой блудняк не подпишутся.

[poxmeliator]

Цитата (poxmeliator @ Окт 29 2018, 20:05)

Сегодня поищу ссылки только не давно Китай "проксями" только не давно воинушку соседям устраивал. Год 14-15.

Мьянма 2015 год.
https://bmpd.livejournal.com/1222387.html

P.S. Пока искал линк по тегу Китай, были еще пограничные инциденты с Индией.

[Вуду]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 17:31)

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 29 2018, 16:29)
А зачем им это?

Китай кошмарит своих соседей неподецки. Вопрос в другой, а кто в теме будет топить за Вашингтон? Тема уныла.

- Главный сосед Китая, которому грозит от него неизбежный и неотвратимый пиздец, - это Россия-матушка. Поэтому если бы во главе её встал умный человек, хоть капельку пытающийся думать о её будущем в ВЕКАХ, а не только на протяжении его собственной жалкой жизнишки, то он немедленно сделал бы самую важную вещь: постарался создать военно-политическую ось Вашингтон-Москва-Дели-Токио. И всю жизнь свою положил бы на укрепление этой оси.

Так что, братцы-кролики, в данной теме не за Вашингтон нужно топить, а за Россию!

[Butthead]

Сплетничают, что когда южные и северные корейцы воевали, то дать америкосам реальных песдов зассали как раз советские товарищи.

Учитывая прагматичность (ссыкливость) нынешних, даже в сравнении с худшими советскими временами, тем, кто просрали все полимеры, как-то не пристало говорить о "трусливых" китайцах.

Нужно посмотреть, кстати, что там марксизм ленинизм в иховых кетайских доктринах по интеграции инородцев постулирует. Может там вообще ништяк и кисельные берега, семга и пиво. Тогда надо ассимилироваться, дать песдов кому следует и жить не тужить.

[Вуду]

Цитата (Spark @ Сегодня, 19:41)

А вот если мы к примеру возьмем и сдадим свой суверенитет китайцам, с передачей всей промышленности, разработок, всех вооруженных сил и СЯС им, под условия что после того как заборют проклятого импереалиста, ханьцы будут русских культивировать, пествовать, уважать культурные особенности и обещаются довести их численность в китайской Евразии не менее чем до 250 миллионов - вот тогда можно с американцами повоевать всерьез. Пых.

- А вот если какой-то особенно ебануто-пизданутый олигофрен попробует так сделать, то китайцы в рамках Ордуси легко смогут наладить промышленное производство консервов для собак и кошек из славных русичей, и станут экспортировать эти вкусные,
питательные и недорогие консервы в США и во все остальные страны, где подобные продукты потребляются домашними любимцами.

Жаль, что тут почти никто не знает, что китайцы сделали с населением Кампучии, уничтожив там два миллиона из восьми, и уничтожили бы их всех до конца - но вмешался Советский Союз, дав команду вьетнамским товарищам ввести в Кампучию войска и выкинуть на хер Пол Пота с его войском - и 30 тысяч китайских военных инструкторов, под чьим руководством шло уничтожение населения Кампучии... Китайцы обиделись и начали с Вьетнамом настоящую реальную войну, которую опять же остановил Советский Союз, пригрозив Пекину термоядерным ударом. ПОМОГЛО...

Так что - вперёд! Сдавай Россию китайцам со всеми потрохами, - и твой портрет украсит консервную банку с собачьим кормом...

[sailor_robin]

Цитата (Вуду @ Окт 29 2018, 22:03)

- Главный сосед Китая, которому грозит от него неизбежный и неотвратимый пиздец, - это Россия-матушка. Поэтому если бы во главе её встал умный человек, хоть капельку пытающийся думать о её будущем в ВЕКАХ, а не только на протяжении его собственной жалкой жизнишки, то он немедленно сделал бы самую важную вещь: постарался создать военно-политическую ось Вашингтон-Москва-Дели-Токио. И всю жизнь свою положил бы на укрепление этой оси.

Так что, братцы-кролики, в данной теме не за Вашингтон нужно топить, а за Россию!

Если бы человек всю жизнь свою положил бы на создание и укрепление оси Вашингтон-Москва-Дели-Токио, то это был бы большой дурак. С таким, а может быть и большим успехом, он мог положить жизнь на строительство лестницы на Луну.

[Вуду]

Цитата (Butthead @ Сегодня, 22:07)

Нужно посмотреть, кстати, что там марксизм ленинизм в иховых кетайских доктринах по интеграции инородцев постулирует. Может там вообще ништяк и кисельные берега, семга и пиво. Тогда надо ассимилироваться, дать песдов кому следует и жить не тужить.

[Spark]

Цитата (Вуду @ Окт 29 2018, 22:03)

- Главный сосед Китая, которому грозит от него неизбежный и неотвратимый пиздец, - это Россия-матушка. Поэтому если бы во главе её встал умный человек, хоть капельку пытающийся думать о её будущем в ВЕКАХ, а не только на протяжении его собственной жалкой жизнишки, то он немедленно сделал бы самую важную вещь: постарался создать военно-политическую ось Вашингтон-Москва-Дели-Токио.  И всю жизнь свою положил бы на укрепление этой оси.

Так что, братцы-кролики, в данной теме не за Вашингтон нужно топить, а за Россию!

В упорстве повторения одних и тех же трюизмов ты уже давно напоминаешь престарелого попугая в маразме. От того что ты один и тот же пассаж повторишь еще раз 100 - он не станет истиной. Китаю РФ не интересна по причинам сугубо географическим. Даже нитки Пояса и Пути пущены в обход России, настолько она для китайцев убога и бесполезна. Китай перманентно педалирует территориальные претензии практически ко всем соседям - кроме России. Потому что емкость рынка России - низка, условия тяжелы и пространства холодны и бесполезны. Потому что нужно быть законченным идиотом чтобы покушаться на то же самое крупное в мире приаргунское месторождение урана которое вскрывается серией стволов глубиной 400-850 метров в вечной мерзлоте - имея в кармане все месторождения Азии. Человек который топит за абсурдную с геополитической точки зрения ось Вашингтон-Москва-Токио - или дурак или враг, который в очередной раз хочет подвыехать на русских ваньках, помостить трупами дорожку. Однако на такие идиотские байки не купятся даже недалекие россиянские элиты.

Стратегически - посмотри что против России развернуто в северных округах. Сравни с тем что на юге. Посмотри какие средства развивает Китай, как он строит свои ВС, посмотри на его пропаганду. Ты же неспособен думать вообще, несопособен анализировать. У тебя аргументов - ноль. Только баранья упертость. А туда же - "Россия-матушка" "Жизнь положил" "В ВЕКАХ")) - отлично чувствуется ублюдочный устаревший слог дешевого пропагандона свалившего за кардон и советующего оттуда. Плавали-знаем.

[poxmeliator]

Цитата (Spark @ Окт 29 2018, 22:23)

Китай перманентно педалирует территориальные претензии практически ко всем соседям - кроме России.

Даманский и фарватер Амура. Будет достаточно?