(Маня)война №2. Китай vs США.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вyдy @ Сегодня, 21:31)

В свете этого вероятность того, что КОАК получит команду "освободить" Тайвань - крайне маловероятна в обозримом будущем.

У вашего знакомого неприятности, и его слово больше не имеет силы на Западном побережье (С)
Анализировать возможность конфликта между Китаем И США и при этом ставить в исходные условия, что Китай не посмеет воевать с штатами - своеобразное мышление .
Если Китай захочет, и почувствует себя достаточно сильным - возьмет Тайвань. И повториться 1938. Чехов тоже слили.
Так что не факт, что америка пойдет на неограниченный конфликт с Китаем, далеко не факт.

[Вyдy]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 18:26)

Так что не факт, что америка пойдет на неограниченный конфликт с Китаем, далеко не факт.

- Могу ещё раз повторить: для США легальный повод уничтожить Китай - просто "подарок небес". И в Поднебесной это знают и понимают, поэтому повода, ИМХО, не дадут.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вyдy @ Сегодня, 23:20)

для США легальный повод уничтожить Китай

Повод???
А повод для уничтожения России не нужен? Слышу это с 2014 г.
В реальном мире поводы не нужны. Нужны стальные яйца.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Вyдy @ Ноя 3 2018, 19:20)

- Могу ещё раз повторить: для США легальный повод уничтожить Китай - просто "подарок небес". И в Поднебесной это знают и понимают, поэтому повода, ИМХО, не дадут.

А этот ваш США чо сам господь бог?
Понаписал вы запмолит воз и маленькую тележку и все чепухи.
Так что отвечать на писанину не стану а отвечу Михалычу.

Повод требуется тому кто привык на поводу ходить и считает повод побудительным мотивом к действию.
Один величайший стратег да и зодчий заодно ждал до 22 июня когда с него повод истребуют и даже в памятную ночь на означенное число вызвав Одного из знакомых в НКВД поставил задачу не допустить провокаций.Тоже за бога себя мнил.Ждал наверное второго Глейвице.
.....
Что до конфликта США-КНР то сама идея истребить государство лишь за то что оно успешно развивается должно отпугнуть от США всех союзников.
Такое лишь от Вуду можно услышать.Бред сивой кобылы!
А про возможность истребления СССР после 1945г мы уже долго обсуждали .
Судьба была против а значить и замысел провален в зачатии.Вот только снова поражаешься ненависти к населению этого СССР человека родившегося и жившего там долгие годы.Моральный урод.
Кстати Черчилль такое предлагал и назвал свой план Невероятное.Собирался привлечь войска Вермахта!Великий был мастер жар чужими руками грести.
Трумен на это не пошел ибо имел другие планы на британское наследие.

[Мамаша Кураж]

Цитата (poxmeliator @ Окт 30 2018, 14:56)

Союзничество это взаимо выгодность. И Вы все время не про союзников говорите а сателлитов - лимитрофов.

Союзники типа Армении и Асада это не лимитрофа а простые паразиты.
Кстати и Батька с ними!

[Геб]

Цитата (bayrin @ Окт 29 2018, 19:02)

А почему не вместе? Китай и Россия больше 100 лет точно, были в составе одного государства

На самом деле Южный Китай у династии Суй Хубилай-хан завоевал уже после того, как была послан братушками Джучидами в лице Берке-хана в пешее эротическое, как узурпатор, так что в одном государстве со всем Китаем Русь не была ни года.
А Пекин и Москва были лет 20.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Вуду @ Окт 29 2018, 22:03)

- Главный сосед Китая, которому грозит от него неизбежный и неотвратимый пиздец, - это Россия-матушка. Поэтому если бы во главе её встал умный человек, хоть капельку пытающийся думать о её будущем в ВЕКАХ, а не только на протяжении его собственной жалкой жизнишки, то он немедленно сделал бы самую важную вещь: постарался создать военно-политическую ось Вашингтон-Москва-Дели-Токио. И всю жизнь свою положил бы на укрепление этой оси.

Так что, братцы-кролики, в данной теме не за Вашингтон нужно топить, а за Россию!

Сначала санкции сними затем поклонившись в пояс извинись и когда глупость будет забыта поставь вопрос о научно техническом лендлизе для бывшего СССР!
А пока твое предложение есть дурдом!
И тусть тебя Трамп судьба РФ не беспокоит-это не твоя судьба.
И ещё молись шоб Путин ещё век стерхов гонял-,это трус каких ещё поискать а вы не цените.

[Вyдy]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:36)

Цитата (Вyдy @ Сегодня, 23:20)
для США легальный повод уничтожить Китай

Повод???
А повод для уничтожения России не нужен? Слышу это с 2014 г. biggrin.gif

- А на фига?? Россия, деградирующая не по дням, а по часам, не является соперником США на мировой арене.

[Вyдy]

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 20:04)

Что до конфликта США-КНР то сама идея истребить государство лишь за то что оно успешно развивается должно отпугнуть от США всех союзников.

- Что ж поделаешь, я беспередельно циничен. Всю правду - в матку. Так что, звиняй, маманя.

[Геб]

Цитата (Butthead @ Окт 29 2018, 22:07)

Сплетничают, что когда южные и северные корейцы воевали, то дать америкосам реальных песдов зассали как раз советские товарищи.

Учитывая прагматичность (ссыкливость) нынешних, даже в сравнении с худшими советскими временами, тем, кто просрали все полимеры, как-то не пристало говорить о "трусливых" китайцах.

Нужно посмотреть, кстати, что там марксизм ленинизм в иховых кетайских доктринах по интеграции инородцев постулирует. Может там вообще ништяк и кисельные берега, семга и пиво. Тогда надо ассимилироваться, дать песдов кому следует и жить не тужить.

Вот с этим как раз боль (для мечтающихся слиться с кетайцами в антиамеркианском экстазе):

Цитата

В апреле 2014 года нынешний всесильный правитель Китая, председатель КНР Си Цзиньпин совершил свой первый и пока единственный визит в Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР) на крайнем северо-западе страны, где десятилетиями сохраняется угроза сепаратизма и сопротивления центральным властям со стороны коренного населения — тюркоязычных мусульман-уйгуров. На встрече с партийно-хозяйственным активом высокий начальник поставил задачу — все местные жители любой этнической принадлежности должны идентифицировать себя только с «нашей великой Родиной, китайской национальностью и китайской культурой».

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/1...ovetskie-zavety
И не стоит думать, что прошлись только по басурманам - давят и ламаистов, и христиан.

[Spark]

Последние два-три года я с интересом наблюдаю как китайцы плюют в морду США, уже совсем не соблюдая минимальные приличия. И США регулярно утираются, даже при Трампе. Причем внутренняя пропаганда надрывается в подготовке населения так как будто десантная операция против Тайваня начнется вот прямо завтра. Делает все это Си, конечно, несколько преждевременно. Нет паритета. Прямо на границе с Россией уже развернуты первые бригады шахтных DF-41, в следующем году заступают на бд ПГРК. DF-41 это просто бомба от CASC, натурально game changer, твердотопливная на 15 тыс км при 10 MIRV с комплектом преодоления ПРО и АГБО в перспективе, современная РФ к примеру такую ракету вообще не в состоянии создать. До обретения реального стратегического паритета китайцам еще лет 10. К тому времени и в обычных системах китайцы начнут абсолютно доминировать в регионе. И когда завод 211 начнёт выдавать по 200 штук мбр в год – можно будет не только плевать штатам в морду, можно будет по ней реально бить. Пока же – сильно преждевременно, Трамп может и сорваться.

Цитата

ну так потому и удерживали, что наземки можно было не опасаться

Нет, наступления и южновьетнамцев при поддержке США и собственно американских сил – предпринимались, но без особого успеха. Инициативу перехватить не удалось. Просто у штатов в линии, несмотря на общее количество 350-400 тысяч человек - никогда не было больше четырех дивизий.

Цитата

это далеко не сразу произошло, и Северный Вьетнам сперва дружил с Китаем ближе, чем с СССР

Активная помощь шла во времена борьбы против ублюдочной французской колониальной империи, ко времени войны с США весь Китай перетряхивало пиком культурной революции, им было не до вьетнамцев и внешнеполтические приоритеты менялись слишком быстро. Ну, поставкам через свою территорию не мешали - и на том спасибо

[pilotv]

Цитата (Spark @ Ноя 3 2018, 23:03)

Последние два-три года я с интересом наблюдаю как китайцы плюют в морду США, уже совсем не соблюдая минимальные приличия. И США регулярно утираются, даже при Трампе. Причем внутренняя пропаганда надрывается в подготовке населения так как будто десантная операция против Тайваня начнется вот прямо завтра. Делает все это Си, конечно, несколько преждевременно. Нет паритета. Прямо на границе с Россией уже развернуты первые бригады шахтных DF-41, в следующем году заступают на бд ПГРК. DF-41 это просто бомба от CASC, натурально game changer, твердотопливная на 15 тыс км при 10 MIRV с комплектом преодоления ПРО и АГБО в перспективе, современная РФ к примеру такую ракету вообще не в состоянии создать. До обретения реального стратегического паритета китайцам еще лет 10. К тому времени и в обычных системах китайцы начнут абсолютно доминировать в регионе. И когда завод 211 начнёт выдавать по 200 штук мбр в год – можно будет не только плевать штатам в морду, можно будет по ней реально бить. Пока же – сильно преждевременно, Трамп может и сорваться.


Нет, наступления и южновьетнамцев при поддержке США и собственно американских сил – предпринимались, но без особого успеха. Инициативу перехватить не удалось. Просто у штатов в линии, несмотря на общее количество 350-400 тысяч человек - никогда не было больше четырех дивизий.

Активная помощь шла во времена борьбы против ублюдочной французской колониальной империи, ко времени войны с США весь Китай перетряхивало пиком культурной революции, им было не до вьетнамцев и внешнеполтические приоритеты менялись слишком быстро. Ну, поставкам через свою территорию не мешали - и на том спасибо

Вот ей богу не могу понять в чем ее game change-вость - Дальность 12-15 тыс масса 80 тонн забрасываемый вес 2.5 на 10 блоков. На уровне остальных твердотопливных ракет не первой свежести.

Для сравнения
Трайдент 2 масса 56 дальность 8 тыс забрасываемый вес 2.8
Булава масса 36 т дальность 9 тыс забрасываемый вес 1.1 при тех-же 10 блоках
Ярс масса 46 т дальность 11-12 тыс забрасываемый вес 1.3 т на 4 блока

Вот Сармат где забрасываемый вес будет порядка 10 тонн на 10 авангардовэтот да, он сможет только тонн 5 средств преодоления ПРО забросить помимо боевых блоков.

[Spark]

Цитата (pilotv @ Ноя 3 2018, 23:34)

Вот ей богу не могу понять в чем ее game change-вость - Дальность 12-15 тыс масса 80 тонн забрасываемый вес 2.5 на 10 блоков. На уровне остальных твердотопливных ракет не первой свежести.

Для сравнения
Трайдент 2 масса 56 дальность 8 тыс забрасываемый вес 2.8
Булава масса 36 т дальность 9 тыс забрасываемый вес 1.1 при тех-же 10 блоках
Ярс масса 46 т дальность 11-12 тыс забрасываемый вес 1.3 т на 4 блока

Вот Сармат где забрасываемый вес будет порядка 10 тонн на 10 авангардовэтот да, он сможет только тонн 5 средств преодоления ПРО забросить помимо боевых блоков.

Ну да, это просто современная твердотопливная МБР, с огромной дальностью, причем универсальная. Ничего подобного нет ни у штатов ни у нас сейчас.. Точно так же с Фальконом 9 - да казалось бы чего такого, а она просто новая.
Сармат - хуерга на жидком топливе с весом за 200 тонн. МИТ оказался просто не способен создать тяжелую твердотопливную МБР, точно так же как и КБ Макеева облажалось с "Барком", потратив впустую кучу денег.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Сегодня, 04:33)

Сармат - хуерга на жидком топливе с весом за 200 тонн. МИТ оказался просто не способен создать тяжелую твердотопливную МБР,

Поскольку массовые характеристики заданы имеющимися шахтами, возникает вопрос - а нафига делать твердотопливную ракету при заданной массе и габаритах?

[Pampa]

Цитата (Spark @ Вчера, 23:03)

Последние два-три года я с интересом наблюдаю как китайцы плюют в морду США, уже совсем не соблюдая минимальные приличия. И США регулярно утираются

Похоже на влажные мечты патриотiв.

[Spark]

Цитата (Pampa @ Ноя 4 2018, 09:45)

Похоже на влажные мечты патриотiв.

Не знаю к чему ты это, мне не интересно «топить», если РФ в дерьме – я так и пишу – РФ в дерьме, если бы США хуесосили китайцев – я бы так и написал – США хуесосят китайцев.
В реальности же – китайцы то своим крейсером Олик вытолкают (ни одн страна мира сейчас не может себе кстати такого позволить), то трап американскому президенту не подадут, то прилюдно в ООН издеваются, то просто нах посылают – как это было с «нелегальной» застройкой коралловых атоллов на Параселах. А то и посерьезнее – вроде гамбита с кидком амеров на «тэды» в Южной Корее, верх охуевающей наглости, правда не вышло. Это происходит КАЖДЫЙ месяц. Это и есть плевание в морду. Пока еще не удары.

Цитата

Поскольку массовые характеристики заданы имеющимися шахтами, возникает вопрос - а нафига делать твердотопливную ракету при заданной массе и габаритах?

Твердотопливые ракеты выигрывают в эксплуатации, долговременном хранении, да и утилизация компонентов топлива – сложнейшие операции, тот еще геморрой. Плюс преимущество на разгонном участке. Ну а размеры Сармата – минус еще тот, большое количество уникального оборудования вроде эректоров, которое естественно пожирает денег. Это же все южмашевское было. Основная пробоема – не слишком логично имея основной парк с РДТТ заводить жидкостные ракеты.

[Pampa]

Для внутреннего китайского пользователя сойдет, мы не подали трап президенту сша, 勝利

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Сегодня, 15:02)

Твердотопливые ракеты выигрывают в эксплуатации, долговременном хранении,

как дилетант спрошу - а что, двухкомпонентное топливо, ампульное хранение не решает проблему?
Кроме того, ЖРД можно управлять в широком диапазоне, а ТТРД - фиг.

[Arqus]

Цитата (Spark @ Ноя 3 2018, 23:03)

Прямо на границе с Россией уже развернуты первые бригады шахтных DF-41, в следующем году заступают на бд ПГРК. DF-41 это просто бомба от CASC, натурально game changer, твердотопливная на 15 тыс км при 10 MIRV с комплектом преодоления ПРО и АГБО в перспективе, современная РФ к примеру такую ракету вообще не в состоянии создать. До обретения реального стратегического паритета китайцам еще лет 10. К тому времени и в обычных системах китайцы начнут абсолютно доминировать в регионе. И когда завод 211 начнёт выдавать по 200 штук мбр в год – можно будет не только плевать штатам в морду, можно будет по ней реально бить. Пока же – сильно преждевременно, Трамп может и сорваться.

На границе, что бы подальше от побережья, под прикрытие Россией.
А так да, китайцы вдруг сваяли Звезду Смерти. Самому не смешно?

[Вyдy]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:23)

Кроме того, ЖРД можно управлять в широком диапазоне, а ТТРД - фиг.

- И зачем это для МБР - "управлять тягой в широком диапазоне"? Там координаты точки падения регулируются углами наклона траекторий.