(Маня)война №2. Китай vs США.

[rapax07]

Цитата (Spark @ Янв 13 2019, 01:33)

А это уже вопросы высокого планирования. Может и так случиться. Но мы тут средства в одном конкретном сегменте обсуждаем. Ты сказал что парировать угрозу легко - построив сотни тральщиков. Так вот нет, нелегко. Да и сотню тральщиков построить не так то просто, мины современные слишком умные, строить нужно сложные комплексы - носители спецбеспилотников упакованных детекторами, буксируемыми станциями, спектрометрами, лазерами и гидролаокаторами с синтезированной апертурой - и микроторпедами, потому что сейчас тренд борьбы с такими штуками один - хит ту кил, одна торпеда одна мина. Это все дорого, долго и сложно, зависит от погоды - и в любом случае хреновина стоимостью чуть более десятка тысяч долларов себя окупит.
Поэтому и считается что американцы сделали маленькую революцию в минном деле.

Обсуждать "отдельный сегмент" нет смысла ибо минирование портов это война и в угрожаемый период (а то и в мирное время) будут задействованы все силы и способы противодействия.
А противодействие должно быть комплексным:
1)обнаружение и сопровождение носителей истребителями ПВО с фиксированием бомбометания и уничтожением как носителей так и бомб,
2)дежурство кораблей ОВРа на маршрутах (так же могут уничтожать бомбы),
3)тральщики-обнаружители мин строить надо в любом случае, а мини беспилотники для уничтожения мин могут быть крупносерийными и достаточно дешёвыми, с управлением по оптоволокну

Американцы, конечно, молодцы и систему придумали интересную, но вовсе не убервафлю.

[Бармалей]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 13 2019, 09:05)

В этой связи вопрос, чисто технический - какие могут быть последствия для России, если они таки начнут. А мы останемся в стороне.
Ну вот допустим.
Последствия экономические, политические, демографические и естественно военные.

Ну мы можем продавать оружие и на этом делать гешефт, ну и победителя затем добить, попутно износиловав старушку Европу.

[atalex]

Придется принять миллиард китайских беженцев.

[МИХАЛЫЧ]

Это самый страшный кошмар дяди Миши.
Пока Китай и США вцепятся друг другу в глотки, кто защитит маленький Израиль?
Но, про беженцев,это да. Даже не миллиард.
Даже совсем немного, миллионов 50 - это до хрена. Границу придется закрывать, ну и перенаправлять их в Киргизию.
Впрочем, если таковое событие и будет, оно будет скоротечным.
Не успеют они доехать.
Причем не думаю, что будет иметь место поголовное истребление, короткий обмен ударами, некоторые потери у американцев, колоссальные (а абсолютных цифрах) у китайцев - и перемирие при посредничестве России.
Но мир станет другим.

[atalex]

Можно будет потом пиздануть по США. У них наверняка уже ядерных зарядов мало останется.

[Pampa]

Помню такие же надежды возлагали на Северную Корею. Корейцы вдарят ядреной бонбой по штатам и потом все будет хорошо.

[atalex]

Цитата (Pampa @ Янв 13 2019, 19:27)

Помню такие же надежды возлагали на Северную Корею. Корейцы вдарят ядреной бонбой по штатам и потом все будет хорошо.

Кто возлагал?

[Бармалей]

Цитата (atalex @ Янв 13 2019, 11:28)

Кто возлагал?

Пампа наверное

[Pampa]

Патриотическая общественность в лице Ерша например.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Янв 13 2019, 11:32)

Патриотическая общественность в лице Ерша например.

В принципе верно Ерш сказал, если американцы полезут в СК они ебнут ядрен батоном докуда дотянутся. Пузану так и так смерть так хоть америкосов за собой утащит. Еще свежа смерть Милошевича и Саддамыча.

[attilsa]

Pampa амеры вроде сами это осознали и не стали накалять ? Если сцепятся КНР и США нам срочно нужно будет захватить Науру и Тувал и Сент-Китс и Невис.(на.... пусть будет ) . 2 вариант утопить япов все равно у нас с ними мирного договора нет*( да и бабки они нам должны ) .

[валерий]

Ха-ха,хи-хи,ха-ха,хи-хи.Глупыши,что вы знаете о Китае и китайцах?Я не буду тут страницы пачкать,но в кратце обрисую картинкО для начинающих китаистов.Вы для китайцев северные обезьянки,временно владеющие ядерной дубинкой.Китаец терпелив и спокоен.Пронесутся в вихри времени страны и поколения-Китай как столп миропорядка будет вечен.А теперь обратим внимание на иероглифы
中国 обозначающий Китай.Первая иероглифа обозначает центр мира.Китай-центр МИРА.Китайцы её соль и совесть,весь мир суетится,Китай работает.

[rapax07]

Цитата (валерий @ Янв 13 2019, 14:32)

Глупыши,что вы знаете о Китае и китайцах?

Мы знаем что они умные люди и понимают, что наши интересы в борьбе за выживание против Запада совпадают.

[валерий]

Цитата (rapax07 @ Янв 13 2019, 14:50)

Мы знаем что они умные люди и понимают, что наши интересы в борьбе за выживание против Запада совпадают.

Кхе,кхе "совпадают".Не надо ставить себя в равное положение с Китаем.Россия-это масло для двигателя под названием Китай.А масло-это расходник.

[Spark]

Цитата (rapax07 @ Янв 13 2019, 09:08)

Обсуждать "отдельный сегмент" нет смысла ибо минирование портов это война и в угрожаемый период (а то и в мирное время) будут задействованы все силы и способы противодействия.
А противодействие должно быть комплексным:
1)обнаружение и сопровождение носителей истребителями ПВО с фиксированием бомбометания и уничтожением как носителей так и бомб,
2)дежурство кораблей ОВРа на маршрутах (так же могут уничтожать бомбы),
3)тральщики-обнаружители мин строить надо в любом случае, а мини беспилотники для уничтожения мин могут быть крупносерийными и достаточно дешёвыми, с управлением по оптоволокну

Американцы, конечно, молодцы и систему придумали интересную, но вовсе не убервафлю.

Кто бы спорил – воюют сложные комплексы, войны невозможно выигрывать от обороны, да и AA/AD системы не работают сами по себе. А уж о различных военных и стратегических аспектах возможной новой войны на Тихом Океане тут никто больше меня не писал. Просто я то в основном за китайцев топлю и о них соответственно пишу, так вот интересно показать что в области обычных вооружений применительно к специфике ТВД – США также неустанно готовятся и развиваются. Тем более что в рамках противостояния за островные цепи, вероятного огромного количества различных десантных операций, оперативных блокад ключевых точек связности – очень сложно такую систему переоценить. Да и специфику театра тоже понимать нужно – «обнаружение и сопровождение носителей истребителями ПВО» - что, как с Кадены чего из состава 13й ВА взлетает – так китайцы бросаются сопровождать на вероятный маршрут? Как бы не так. Там учения перманентно идут, летает вообще все что угодно, а в качестве носителя можно все что есть на вооружении использовать, те же любые японские машины которых сотни. Лансеры при Трампе массово летают над Желтым морем, причем в сопровождении японских истребителей, от их районов патрулирования до баз Северного флота – плевок, там все рядом, они успеют разгрузиться с расстояния в море и уйти, комар носу не подточит (конечно могут и не успеть, тут как повезет). А уж тайваньцам засыпать все подходы к своим фарватерам помешать ничто не может.

[Прапор]

Цитата (rapax07 @ Янв 13 2019, 14:50)

Мы знаем что они умные люди и понимают, что наши интересы в борьбе за выживание против Запада совпадают.

Наши интересы - это чьи?

[rapax07]

Цитата (валерий @ Янв 13 2019, 14:58)

Кхе,кхе "совпадают".Не надо ставить себя в равное положение с Китаем.Россия-это масло для двигателя под названием Китай.А масло-это расходник.

А где я говорил, что мы с Китаем равны? И ты же не будешь отрицать факт давления (политического, экономического, технологического) Штатов и их сателлитов на Россию и Китай которое будет со временем только нарастать?

[валерий]

Цитата (rapax07 @ Янв 13 2019, 15:14)

А где я говорил, что мы с Китаем равны? И ты же не будешь отрицать факт давления (политического, экономического, технологического) Штатов и их сателлитов на Россию и Китай которое будет со временем только нарастать?

Мне жаль,что я не смог тебе объяснить....

[Spark]

Цитата (Pampa @ Янв 13 2019, 11:27)

Помню такие же надежды возлагали на Северную Корею. Корейцы вдарят ядреной бонбой по штатам и потом все будет хорошо.

Ким Чен Ын – гениальный государственный деятель, стратег и провидец, сумевший обеспечить стране суверенитет - наряду с частичной капиталистической перестройкой, перманентным 8 процентным ростом экономики вместе с утроением ВВП и привлечением инвестиций. Никто по нему ебнуть не хочет на самом деле, и он тоже ни по кому не хочет, и южокроейкие братья за него горой стоят. Ловко маняврируя, он еще посмеется и инвестиций поднимет в раздолбанном войной регионе на руинах Японии.

А вот с японией все плохо, у них отсутствует собственная стратегия. Их американцы будут массово использовать как тупое умное пушечное мясо, разменивать в позиционном противостоянии, бросать в суицидальные десанты на атоллы, подставлять их города и порты под китайские МРАУ и БР. Обратите внимание – именно такой судьбы нашей стране по всей видимости желает развеселый Вуду. Как только начнется – вьетнамцы, северные и южные корейцы примутся дербанить их спорные территории.
В этой связи – хорошо бы российскому руководству завести тоже какие-нито терпретнезии к японцам, какая-нибудь скала в океане, а то все японские соседи имеют, и только они – к нам по поводу Курил, сразу бы дело на лад пошло.

По поводу общей ситуации в рамках Противостояния. Китайцам обострение не нужно, потому что Пояс и Путь в среднесрочной перспективе совершенно мирным путем просто захавает все. А вот американцы сидеть себе позволить не могут – имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери преимущества. Вне зависимости от итоговых результатов – можно ожидать того что Китай на время уйдет в серьезный даун, по перегреву экономики, а штаты замкнутся в новой доктрине Монро на свое полушарие. Это дает определенные шансы на сильные чоткие ходы за РФ, вроде полной аннексии территории Украины, потому что на мнение Европы и на их военный потенциал можно будет срать с высокой башни, шантажируя Авангардами и Ярсами. Разумеется для этого нужно чтобы у власти стояли не путенские импотенты.

[rapax07]

Цитата (Spark @ Янв 13 2019, 15:40)

А вот с японией все плохо, у них отсутствует собственная стратегия. Их американцы будут массово использовать как тупое умное пушечное мясо, разменивать в позиционном противостоянии, бросать в суицидальные десанты на атоллы, подставлять их города и порты под китайские МРАУ и БР.

И как американцы их заставят?