(Маня)война №2. Китай vs США.

[Spark]

А вот что у нас реально творится в рамках стратегических раскладов в Южно-Китайском море. Грегори Поллинг, один из ведущих экспертов CSIS по тихоокеанской стратегии
https://warontherocks.com/2020/01/the-conve...gerously-wrong/ пишет что основная задача китайских намывных баз – оказание давления на союзников США по АТР, при чем за последние несколько лет Китай добился полного контроля над морем и воздухом, размещая на островах толстые ПКР, ПВО дальнего радиуса и подготавливая высокозащищенные укрытия для авиации. В случае конфликта по стандартному сценарию китайцы видят все что творится в акватории и располагая 70-80 J-11 на базах Спартли могут мгновенно установить контроль, в то время как у американской стороны ближайшая базовая авиация в полутора тысячах морских миль. При этом направление считается сугубо второстепенным т.к. основные силы США будут задействованы вокруг Японии и Филиппин и это исключает применение бомбардировщиков и крупных надводных кораблей т.к риск считается неприемлемым. Единственный способ нейтрализовать островные базы – массированный удар КР, до 400 штук чтобы просто поразить ключевые места, причем безо всякой гарантии успеха т.к. военная инфраструктура очень сильно размазана по большой территории и серьезно зафортифицирована. Относительно безопасно смогут действовать только ПЛ, да и то с риском перед лицом растущих противолодочных возможностей Китая, и это опять таки вместо того чтобы прикрывать войска и противодействовать флоту НОАК на основных направлениях.

Исходя из вышесказанного кажется крайне сомнительным реализация бравых ледокольных идей сухопутчиков, все что находится в Южно-китайском море – в оперативной тени контролирующих его китайских баз, размещение очень дорогих стационарных юнитов там неоправданно. Единственный вариант – милитаризация Филиппин, развертывание баз на Лусоне и Пуэрто-Принцессе, при придании антикитайского профиля ВС Филиппин. Все это невозможно при Дутерта, крайне туманно и будет стоить бабла в будущем.
Впрочем тот же Поллинг вот тут https://amti.csis.org/rocks-reefs-and-nuclear-war/ пишет что на самом то деле США к конфронтации с ядерной суперсилой при совершенно непрогнозируемых результатах – нихрена не готовы, нужно учиться принимать новую реальность, сохранять всеми силами относительный статус-кво и не бренчать оружием, ибо время для этого уже прошло, а разрабатывать ассиметричные софт-пауэр и дипломатические стратегии. Т.е. по факту играть на китайском поле.

[Саша Белый]

А что за "конфилкт по стандартному сценарию" ?
Просто я вспоминаю что ВС Ирака оченно сильно превосходили CENTKOM осенью 1990 года -как по пересчету пушек-танков-ракет-боезапасов-самолетов.Так и по поводу того чтобы линейкой измерять по глобусу место где там основные силы у янкесов. И многозначтельно кивать типа "самая беоспосбная группировка в Европе скована противостоянием с блоком ОВД" (не дословная цитата)

А потом получилось для иракцев не оче.

Это был стандартный сценарий или нет? Какой стандартный то?

[bayrin]

Цитата (Spark @ Янв 28 2020, 13:57)

А вот что у нас реально творится в рамках стратегических раскладов в Южно-Китайском море. Грегори Поллинг, один из ведущих экспертов CSIS по тихоокеанской стратегии
https://warontherocks.com/2020/01/the-conve...gerously-wrong/ пишет что основная задача китайских намывных баз – оказание давления на союзников США по АТР, при чем за последние несколько лет Китай добился полного контроля над морем и воздухом, размещая на островах толстые ПКР, ПВО дальнего радиуса и подготавливая высокозащищенные укрытия для авиации. В случае конфликта по стандартному сценарию китайцы видят все что творится в акватории и располагая 70-80 J-11 на базах Спартли могут мгновенно установить контроль, в то время как у американской стороны ближайшая базовая авиация в полутора тысячах морских миль. При этом направление считается сугубо второстепенным т.к. основные силы США будут задействованы вокруг Японии и Филиппин и это исключает применение бомбардировщиков и крупных надводных кораблей т.к риск считается неприемлемым. Единственный способ нейтрализовать островные базы – массированный удар КР, до 400 штук чтобы просто поразить ключевые места, причем безо всякой гарантии успеха т.к. военная инфраструктура очень сильно размазана по большой территории и серьезно зафортифицирована. Относительно безопасно смогут действовать только ПЛ, да и то с риском перед лицом растущих противолодочных возможностей Китая, и это опять таки вместо того чтобы прикрывать войска и противодействовать флоту НОАК на основных направлениях.

Исходя из вышесказанного кажется крайне сомнительным реализация бравых ледокольных идей сухопутчиков, все что находится в Южно-китайском море – в оперативной тени контролирующих его китайских баз, размещение очень дорогих стационарных юнитов там неоправданно. Единственный вариант – милитаризация Филиппин, развертывание баз на Лусоне и Пуэрто-Принцессе, при придании антикитайского профиля ВС Филиппин. Все это невозможно при Дутерта, крайне туманно и будет стоить бабла в будущем.
Впрочем тот же Поллинг вот тут https://amti.csis.org/rocks-reefs-and-nuclear-war/ пишет что на самом то деле США к конфронтации с ядерной суперсилой при совершенно непрогнозируемых результатах – нихрена не готовы, нужно учиться принимать новую реальность, сохранять всеми силами относительный статус-кво и не бренчать оружием, ибо время для этого уже прошло, а разрабатывать ассиметричные софт-пауэр и дипломатические стратегии. Т.е. по факту играть на китайском поле.

А что там делать американцам?

[Spark]

Цитата (Саша Белый @ Янв 28 2020, 14:02)

А что за "конфилкт по стандартному сценарию" ?
Просто я вспоминаю что ВС Ирака оченно сильно превосходили CENTKOM осенью 1990 года -как по пересчету пушек-танков-ракет-боезапасов-самолетов.Так и по поводу того чтобы линейкой измерять по глобусу место где там основные силы у янкесов. И многозначтельно кивать типа "самая беоспосбная группировка в Европе скована противостоянием с блоком ОВД" (не дословная цитата)

А потом получилось для иракцев не оче.

Это был стандартный сценарий или нет?  Какой стандартный то?

Я просто рассчитываю на то что народ помнит примерно о чем я раньше писал по АТР. Стандартных сценариев в американских экспертных и военных кругах выделяется два. Легкий – операция против Тайваня – и тяжелый внезапный сверхмассированный удар несколькими тысячами неядерных БР и АГБО по инфраструктуре США на всю глубину до Гуама.
Отличия с ситуацией по Ираку такие что тогда все пентагоновские эксперты той поры отлично представляли себе позитивный результат кампании плюс-минус, в чем с ними были совершенно солидарны и военные. Иначе бы операция не была бы инициирована. Сейчас – и непосредственно в USPACOM и в РЭНДе и прочих фабриках, и в войсках (командиры Тик и Вирджиний на театре) считается что позитивных сценариев практически не существует никаких и приходится надеется только на ядрен-батон (ничего не напоминает?). Но даже ядренбатон с 17 года начал подводить – с тех пор как китайцы начали развёртывать бригады DF-41 и DF-31AG, причем никто вообще не представляет даже сколько бригад реально развернуто. Поэтому наблюдаются интереснейшие брожения мысли, вроде эсперовского «ледокола». Очень интересно наблюдать.

[Spark]

Цитата (bayrin @ Янв 28 2020, 14:07)

А что там делать американцам?

в смысле? Не понял вопроса

[bayrin]

Цитата (Spark @ Янв 28 2020, 14:22)

в смысле? Не понял вопроса

Ну что там им делать? В Южно-китайском море?

[Саша Белый]

Цитата (Spark @ Сегодня, 14:18)

Я просто рассчитываю на то что народ помнит примерно о чем я раньше писал по АТР. Стандартных сценариев в американских экспертных и военных кругах выделяется два. Легкий – операция против Тайваня – и тяжелый внезапный сверхмассированный удар несколькими тысячами неядерных БР и АГБО по инфраструктуре США на всю глубину до Гуама.

А с какой целью?
Если с целью захватить Китай - то приготовления к ДЕСО будут заранее вскрыты. Если будет какое то обстроение взаимное -аналогично. И расстояние по глобусу измеряемое линейкой до основных сил начинает сокращаться.

Если просто внезапно (по зовнку товарища Си который без срока службы начнет бронзоветь и забронозвеет до состония тук тук) - сбросить несколько сот -тысячу- две 500-кг высокточных бомб (боевых частей доставляемых при помощи ракет) на 25 млн страну (Тайвань) или базы США (попутно зацепив страны на которых они располжены).
Ну скинули, дальше что?

[Spark]

Цитата (Саша Белый @ Янв 28 2020, 14:45)

А с какой целью?
Если с целью захватить Китай - то приготовления к ДЕСО будут заранее вскрыты. Если будет какое то обстроение взаимное -аналогично. И расстояние по глобусу измеряемое линейкой до основных сил начинает сокращаться.

Если просто внезапно (по зовнку товарища Си который без срока службы начнет бронзоветь и забронозвеет до состония тук тук) - сбросить несколько сот -тысячу- две 500-кг высокточных бомб (боевых частей доставляемых при помощи ракет) на 25 млн страну (Тайвань) или базы США (попутно зацепив страны на которых они располжены).
Ну скинули, дальше что?

Это вопросы к рэнду, пентагону и трампу. Китайцы утверждают что все исключительно мирно будет интегрировано.
Конкретно по общему раскладу сил - просто считается что того что есть катастрофически недостаточно, в ближайшие годы планируется на Тихий океан перекинуть 70% всего Флота, оголив атлантику. Уже пошел процесс. И тех баз что есть - тоже недостаточно, тк. по расчетам РЭНДа на Кадену и Ивакуни на Окинаве - приходится по 170 DF-15 и 60 DF-16 и полсотни КР во второй волне на каждую, чего достаточно для суточной парализации всех операций - а дальше будет поздно. На каждую батарею Пэтриотов - свой отдельный наряд комбинированных средств. Причем ряд ключевых объектов военно-морская база Sasebo и база ВВС Ивакуни - вообще никакого ПВО не имеют принципе. Поэтому пишут что срочно нужны БРСД в очень больших количествах. Но с этим проблемы.

[Spark]

Цитата (bayrin @ Янв 28 2020, 14:35)

Ну что там им делать? В Южно-китайском море?

Протвостоять экономической экспансии Китая в регионе разумеется, направление считается хоть и вторсотепенным , но крайне важным

[bayrin]

Блин, у них наверняка есть что защищать в Татарском проливе...

[Spark]

Цитата (bayrin @ Янв 28 2020, 15:09)

Блин, у них наверняка есть что защищать в Татарском проливе...

В Южно-Китайском море ряд спорных территорий богатых ресурсами, штаты за последние 10 лет зевнув милитаризацию Спартли и Парасел, фактически поставили своих союзников - особенно Филипины - в очень сложные условия. С Филипинами в итоге даже совсем разосрались. Это вообще вопрос престижа супердержавы же.

[Саша Белый]

Цитата (Spark @ Сегодня, 15:04)

Это вопросы к рэнду, пентагону и трампу. Китайцы утверждают что все исключительно мирно будет интегрировано.
Конкретно по общему раскладу сил - просто считается что того что есть катастрофически недостаточно, в ближайшие годы планируется на Тихий океан перекинуть 70% всего Флота, оголив атлантику. Уже пошел процесс. И тех баз что есть - тоже недостаточно, тк. по расчетам РЭНДа на Кадену и Ивакуни на Окинаве - приходится по 170 DF-15 и 60 DF-16 и полсотни КР во второй волне на каждую, чего достаточно для суточной парализации всех операций - а дальше будет поздно. На каждую батарею Пэтриотов - свой отдельный наряд комбинированных средств. Причем ряд ключевых объектов военно-морская база Sasebo и база ВВС Ивакуни - вообще никакого ПВО не имеют принципе. Поэтому пишут что срочно нужны БРСД в очень больших количествах. Но с этим проблемы.

Так а какая цель то?
Китайцы могут внезапно стрельнуть всеми своими ракетами (неядерыни) . Ахуеть новость. Никогда такого не было и вот опять
Точно так же СССР мог внезапно стрельнуть ,прямо из парков, у эльбрусов или ока были оф-бч.
Или КНДР может.
Аналогичо США могут стрельнуть всеми своими ракетами в китай, и тому нечего сделать нельзя.
Бумкнуло 200-500-1000 доставленных к цели (более менее точно) при помощи ракетной част 500-кг бомб (результат попадания 55 бомб в сирийскую базу или 18 в американскую и т.п. случаи все имели наблюдать).
В Ливан в 2006 году упало порядка "несколько тысяч" (причем цахал еше там добавлял кассетами и простыми более мощное количевство) -правда доставленных не ракетами, а саомлетами "по крестику" через приставку JDAM. Жизнь не остановилась.
Вводная: в 0.10 минут зафиксирован массированынй пуск, через 1-2-3 часа - упало 500 500-кг боевых неядерных частей, Внезапно и без подготвоки других сил и средств,прямо из под ППД.
500 на 24 млн Тавань. Еще 100 на Окинаву. Еще 100 на филипинские пункты базирования. Китай в составоянии войны по факту с Тайванем, Японией,Филипинами, США.
(в скобках заметим что потравтив свой запас, накапливаемый долгие годы, следующие 700 ракет с офч бч китай будет мастырить лет 5)
Что дальше?

[Spark]

Цитата (Саша Белый @ Янв 28 2020, 15:35)

Так а какая цель то?
Китайцы могут внезапно стрельнуть всеми своими ракетами (неядерыни) . Ахуеть новость. Никогда такого не было и вот опять
Точно так же СССР мог внезапно стрельнуть ,прямо из парков,  у эльбрусов или ока были оф-бч.
Или КНДР может.
Аналогичо США могут стрельнуть всеми своими ракетами в китай, и тому нечего сделать нельзя.
Бумкнуло 200-500-1000 доставленных к цели (более менее точно) при помощи ракетной част  500-кг бомб (результат попадания 55 бомб в сирийскую базу или 18 в американскую и т.п. случаи все имели наблюдать).
В Ливан в 2006 году упало порядка "несколько тысяч" (причем цахал еше там добавлял кассетами и простыми более мощное количевство) -правда доставленных не ракетами, а саомлетами "по крестику" через приставку JDAM. Жизнь не остановилась.
Вводная: в 0.10 минут зафиксирован массированынй пуск, через 1-2-3 часа -  упало 500 500-кг боевых неядерных частей, Внезапно и без подготвоки других сил и средств,прямо из под ППД.
500 на 24 млн Тавань. Еще 100 на Окинаву. Еще 100 на филипинские пункты базирования.  Китай в составоянии войны по факту с Тайванем, Японией,Филипинами, США.
(в скобках заметим что потравтив свой запас, накапливаемый долгие годы, следующие 700 ракет с офч бч  китай будет мастырить лет 5)
Что дальше?

Ты чето тормозишь конкретно. Никто жизнь останавливать не собирается. По расчётам американцев после первого же удара они лишаются 80% всей базовой авиации. Там половина самолей стоит вообще без укрытий. Опорных авиабаз всего пять. У китайцев в Такла-Макане стоят макеты авиабаз, пирсов с пришвартованными кораблями, РЛС и прочего, по которым они отрабатывают удары. Китайцы используют разные типы бч для разных типов целей, простых ОФ там меньшинство. Каждый бункер будет поражен пенетратором, стоянки накрыты кассетными бч. В каждой взлётной после четыре дырки. Для восстановления операций требуется 18 часов. Но их не будет, т.к. дальше эстафету перехватывают КР наземного базирования, беспилотники и тысяча ударных машин. Китайцы делают в том числе и топливозаправщики, в прошлом году только отгрузили 20 штук на базе Y-8. Дальше можно просто идти домой – читай откатываться на Гавайи. У штатов нет ни противокорабельных баллистических ракет, ни тактических АГБО, ни стратегических КРНБ. На каждый американский эсминец УРО китайцы строят четыре своих. Это не считая фрегатов и корветов, все с ПКР. Вообще считается что еще с 12 года – американцами считается - удержать базы по первой островной цепи невозможно, китайцы тупо перестреляют количеством, а с тех пор очень многое изменилось. У штатов по КОН всего два авианосца в море. Штаты не могут ничего поделать даже с тремя сраными атоллами на второстепенном направлении, только жалко мямлить про Enhanced Defense Cooperation Agreement. Всего лишь два года назад считалось что Гуам невозможно достать в принципе ничем – а сейчас там спешно заливают бетон для укрытий и рассредотачивают бомбардировщики. С флотом японии будут проблемы – но именно для этого работают конвейеры в Гуанчжоу и Шанхае.

Во-вторых никто с китайцами – кроме японцев и сша – воевать в регионе по серьезному не собирается, на Тайване «старая партия» уже осторожно забрасывает темы про реинтеграцию, Филипины меняют политику, тайцев прожимают – у штатов нет таких инструментов и тупо такого количества бабла в регионе. Воевать как раз рвется Трамп, китайцев на сто процентов устраивает текущее положение вещей. Имеющийся потенциал – это потенциал сдерживания, чтобы штаты особо не рыпались пока не заработал Пояс и Путь, - как они утерлись с милитаризацией островов. То есть цель - как раз НЕ воевать. А вот американцы выделяют сок мозга - но УЖЕ видно что разум побеждает, готовятся принимать новую нормальность.

[bayrin]

Афигеть, а потом их можно будет шпынять по всему Тихому? Ну когда они смирятся с мыслью, что они уже пидарасы...

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 17:11)

Афигеть, а потом их можно будет шпынять по всему Тихому?

Ну не по всему....

[Саша Белый]

Огласите весь список а попугаях
1
Мы уже видели по сирийской базе 52 томогавка и вот это все. Она самолёты выпускать ( перелет на другую базу оставшихся ) могла в тот же день. Настичь ракетами и передолбить все самолёты ( вообще за операцию, а не за 1 мес) не могло все НАТО вообще никогда за все войны с 1991 года .
То есть, пока что в исторической ретроспективе расказы как баци свет потушат просто вот одним ударом - остаются баснями.
В реале ближе получается тсч так что 55*5= 275 ракет по пяти авиабазап , и они после этого ограниченно но выпускают самолёты. Ещё сколько то десятков по другим объектам ( аорты радары и тбп) тоже с причинением некритического ущерба( на или пару мест критического, но остальным как а Ираке недавно прилетело)
Ещё несколько сот прилетает на весь Тайвань , 24 млн, то есть вообще не о чем, и сколько то по Окинаве.
2
Неядерные ракеты кончились. Следующая крупная партия будет в через 10-13 месяцев ( технологический срок изготовления ) , возобновление запаса займет несколько лет. Развертывание группировок и оперативное приведение в готовность , предварительно, у китая не проводилочь во избежании потери скрытности ( если приводилось, то будет вскрыто и измерения линейкоцтпо глобусу сколько там до основных сил придется отложить )
И они его начинают одновременно вместе с теми кто подвергся удару.

Китай в состоянии им войны с 4-5 странами, они предоставляют свои площадки как союзники ( и невольные сейчас и по текущему статусу дипотношений и уровня военно технического сотрудничества) - бетон и ЗИП для ф16 в основной Японии и Тайване ничем не хуже чем бетон и ЗИП для ф16 на Окинаве. Дальше что?

[Spark]

Ты, мне кажется, серьезно недооцениваешь китайцев. Американцы кстати так уже давно не делают

Прежде всего у китайцев есть такая штука как дифференциация наряда средств. Вот например. Специально против жестких целей вроде высокозащищенных командных центров (напр. штаб 7 Флота в Йокосуке) китайцы пилили средство CJ-1000. Его показали на параде в октябре, но мало кто обратил внимание за хайпом по поводу первого показа DF-41 и КР АГБО, хотя развертывание последних отслеживали с 17 года и все там было известно заранее, а СJ-1000 cовсем зевнули. Это большая КР которая совмещает многрежимный ПВРД и турборективный движок на твердотопливном бустере, скорость 4- 6M, КВО 5 метров, маневр на всех стадиях, стелс, композитные материалы, боеголовка-пенетратор. Известно что когда китайцы чегото показывают на параде и говорят что принято на вооружение это обычно правда, и обычно, если дело касается ракетной техники – в количестве не менее 4 бригад. Тут конечно сплошные домыслы, но – в ракетной бригаде всегда 12 установок, так как на мобильной пусковой две ракеты – получаем 96 штук, т.к. в бригадах аналогичного ПГРК dh-10 всегда двойной боекомплект – 190 штук они значит поставили за два года. Хватит для поражении штабов? Я думаю что даже не кончатся.
По поводу обычных средств «второй артиллерии». Тоже точно информации никакой.
На 2009 год – в дореформенной армии! – по консервативной оценке Пентагона, только в Нанкинском округе, т.е. непосредственно против Тайваня, простых БРМД df-11 и df-15 (примерно аналогичны иранским) было развернуто 1000 единиц. Прирост количества оценивался в 100 единиц в год. Известно что все ракеты ностопом проходили модернизации направленные на повышение дальности и точности. Интересно что в последнее время все это дополнено мультикалиберными высокоточными РСЗО от Норинко, дальности их управляемых снарядов как раз хватает – так что для насыщения ПВО даже необязательно спамить баллистическими ракетами

По новейшим системам вроде DF-12 – нет даже оценочной информации по количеству, хотя известно что она была принята на вооружение в 16 году и активнейшее производится. И уж тем более ничего неизвестно про «гуам-киллер» DF-26. А еще оказывается есть этот глайдер DF-17 тоже непонятно в каких количествах.

Ты наверное в курсе что китайцы сейчас лидируют по экспорту ударных дронов, машин с боевым радиусом 2-3 тыс км у них в своих вс – опять таки неизвестно сколько, но видимо несколько сотен, и ими тоже можно спамить недоподавленную ПВО. С разведывательными HALE дронами там тоже полный порядок, и спутников в интересах вояк китайцы выводят больше чем все остальные вместе взятые, т.е. с целеуказанием проблем возникнуть не должно

КР – если взять самую сермяжную CJ-10/DH-10, аналог Томагавка воздушного и наземного базирования, единственные цифры которые всеми приводятся до сих пор – 500 единиц, были озвучены в DoD 2009! Это значит 10 лет прошло, только одна мобильная пусковая два раза шасси сменила, куча новых бригад образовалась – а КР то до сих пор у китайцев 500 штук. Понятно что на самом деле КР как минимум больше чем БР аналогичной дальности.. CNAS дает осторожную оценку – более 1500 единиц на 1500+ км на 2017 год.

Тайвань это не 24 миллиона. Всего в районе Тайваня китайцам требуется подавить 12 ВВП + две базы ВМФ и пять отдельных РЛ-постов. Этого достаточно для изоляции, далее он сжирает себя за неделю, не планируется даже десантной операции. Для приостановки взлетно-посадочных операций на 5 часов требуется около 200 БР. X+15 минут – еще по 10 КР по каждой базе, x+30 дроны и ударная авиация. J-10 связывают боем остатки авиации и расчищают путь двум сотням груженых фланкеров, все это прикрывают J-20. В первый день количество вылетов оценивается в 1500 что больше чем у мериканцев во время Бури в Пустыне но меньше чем во 2 иракскую. Считается что все будет закончено за x+трое суток и далее силы и средства перекидываются на другие направления. То есть только под Нанкином на ключевом участке у них боле двух третей БР невостребованными останется.

А еще пролив – это зона ответственности Южного флота, одного из четырех китайских. Только одни эсминцы этого флота, если будут гружены крылатыми ракетами на треть своих УВП, могут отстреляться по тайваньским целям 200 единицами.

И вокруг Японии в симуляциях также не слишком все успешно у американцев рисуется, при том что они загодя завышают Single Shot Probability of Kill систем ПВО до 80% Почти все неподвижные штабные сооружения и логистические центры оказываются поражены, при чем ключевые – неоднократно и в первые 2 минуты конфликта. Практически каждый корабль US NAVY и союзников в порту Японии – поражается высокоточной. Практически все ВВП и шоссе способные служить взлётами – поражаются. В результате чего вся авиация США на базах запирается на 5-10 часов и порядка 200 единиц уничтожается в течении первого часа.
Серьезно за штаты готова вписаться из всего АТР только Япония. Тех же южных корейцев втянуть в такое не получится никакими силами.
По поводу ракеты кончились и технологического срока изготовления. Очень странно звучат. Во-первых хрен кончатся, во-вторых что, за 2-3 года сложно собрать ну там полторы тысячи КР дополнительно? Никто не знает сколько БР может быть складирвоанно у китайцев, производства все высокозащищенные в базальтовых толщах, ракеты малой дальности можно штамповать в очень больших количествах. Ты вообще предсавляешь возможности китайев? Вот идет 2014 год, у них вообще нет никакой генерации в рамках ВИЭ. Это хайтек, страны запада развивают его лет 30 уже. Китай берет и стартуя с нуля за три года выходит на первое место в мире по производству ВИЭ и переходит к экспорту средств. Это на порядок сложнее чем баллистические ракеты. Никто не спускает по пять эсминцев, никто не строит город в пустыне за год, никто не может построить небоскреб о 120 этажах за шесть месяцев или реактор полуторагигаватник за два года – технологический срок изготовления не позволяет. Китайцы могут. А тут речь идет о выживании их проекта.

А теперь самое интересное. Американцы за Тайвань бодаться вообще не собираются, его просто сдадут сразу, т.к. оборонять его в сплошной зоне AA/AD не представляется возможным даже если бы они располагали втрое большим количеством свободных таск форсов, просто надеются что Тайвань – равно как и джапы - помогут купить USPACOM неделю времени. Основная задача в случае действительно серьёзного, хоть и неядерного конфликта с Катаем – сдав Окинаву и весь ближний оборонительный периметр удержаться на линии Гуам-Оаху, контролируя точки связности ТВД, не допустив прорыва китайского флота на оперативный простор, устоять под ударами китайских КР и БР разменивая корабли и самоли – и засеять квикстрайками Сунду, Ломбок и Малаккский пролив, отрезав китайцев от Океана. Если к тому времени Поднебесная не осилит Пояс и Путь – это будет означать полный коллапс Китая в течении месяца, с распадом государства на отдельные части. Поэтому в интересах Китая как можно дольше оттягивать какой бы то ни было военный сценарий разборок со штатами, при этом с одной стороны – строить Пояс и Путь, с другой строить флот Голубой Воды который будет настолько сильнее US Navy что позволит в теории расширить пространство операций на весь Тихий океан за вторую островную цепь. Что они и делают сейчас. Но Трамп форсирует.

[Саша Белый]

Да если честно - похэхеру на описание свистелок и перделок.даже на то что число свистелок и переделок к тебя растет от постинга е постингу ( было 260, стало 1000 десять лет назад) Все равно.
Я исхожу из двух простых и общеизвестных вещей
А)
У НАТО свистелки и переделки ничуть не хуже
Б)
Выключить свет одним ударом у них не получалось вообще никогда
Аналогично и влажные мрии что Тайвань себя съест.
Ливану птздвнули несколько тысяч джейдам, и ещё добавили раза в два больше чунунич, и никто никого не съел. Сербов трамбовали 2+ месяца с расходом высокоточных боевых частей ( на дрмдах и ракетах) - многие тысячи тысяч, с дежурством а воздухе уже даже а не просто плановыми галетами.
Сирийская авиабаза, придпочееной дролгою войною сирийской армии, после 50 ракет и т.п в тот же день выпускала самолёты.
Я повторяюсь уже впрочем
все это мрии а общем никак не связанные с текущим положением вещей в военой сфере.
Переходим дальше.
Прилетит скольто сотен ,500 кг боечастей, будет громко и даже наверное больно. обтрут юшку и пойдут чинить разрушения.
Ракеты кончились, никто не рухнул на колени и не съел никого. Китай в состоянии войны с 5 странами, оперативное развертывание он не производил ввиду скрытности
Дальше что?

[Spark]

Ты очень смешной. Не со мной споришь сейчас – а с людьми которые эти твои сраные ираки с югославиями придумывали и реализовывали. Учись принимать реальность, твои обожаемые натовцы это уже делить успешно научились.

По поводу 1000 – пойди почитай ануал репорт DoD Конгрессу China Military Development 2011 и мозги не еби

Про сербию сказал смехотворную хуйню. Подумай почему. За все время операции тогда ВСЕГО было использовано около тысячи КР. На тихом океане в отличи от той кампании – никаких ударов по инфраструктуре и любым невоенным целям не предусматривается вообще.

Про Тайвань тоже подумай и не позорься, не понимаю вообще как можно так тупить.

Отставание 30-летниее не преодолевается на раз-два. Примерно на столько штаты отстали от Китая в части БРСД.

У НАТО таких перделок вообще нет даже в проектах, нет сейчас и не будет ни через 10 ни через 20 лет, это большая лига, НАТО это всего лишь дерьмо на балансе Супердержавы, поинтересуйся мнением консервативных американских аналитиков на это счет.

Ты понимаешь что такое 1500 боевых вылетов в день на уровне техники 20х годов 21 века против одного острова с десятком целей?

Андерсен филд, 90 процентов всей дислоцируемой техники стоит под солнышокм. Тропики же. Участок 300 х 50 метров, стоит шесть Лансеров. 150 метров над зеркалом бетона подрыв боеголовки DF-26 с управляемым осколочным полем. Результат понятен?

И еще раз, популярно и для тупых, с Сирийской авиабазой. RAND project airforce считают останов взлетно-посадочных операций на срок 5 часов для авиабазы передового базирования – абсолютно фатальным. Конкретно в этих условиях, на этом ТВД и против этого противника. Не против ослоебов, сербов или еще кого-то, против НОАК.

Никаких пяти стран нету даже близко. И не будет.

[Саша Белый]

1) Люди помимо обдумывания ираков еще заняты обдумыванием того как выбить бюджеты, и что и куда переизбируться их политические визави в группах лобистов.
Поэтому наряду с писаниной "шеф все пропало" ( которую ты с удовольстием цитируешь) про противника пишут наоборот (см. свою ссылку из warontherocks)
"Disabling the airstrips themselves would be an even taller order. The United States fired 59 Tomahawks at the Shayrat Air Base in Syria in 2017, all but one of which hit, yet the runway was back in operation just a few hours later. "
Сначала в одном абазце будет написано: дайте больше бюджетов - у китайцев есть волшебные ракеты покоцать нам все аэродромы ,
а потом дайте снова, еще больше - ведь и 58 ракет мало чтобы ебнуть аэродром.
у некритического читателя не возникает конечно вопросов по поводу разницы содержания между двумя абазцами.


2)
По поводу "не позорься , нетупи , не еби"
Речь не про ракеты, а про доставку боевых частей для воздейсвтия на цель, вообще как такового. Джейдам,ракеты,стэндофы.

вопрос простой - есть в исторической ретроспективе чтобы как то поставить на колени страну (заставить есть друг друга, вырубить группировку сил и средств) попаданием несколько сот 500-кг осколочно фугасных боевых частей пусть даже и точного попадания (не важно как - на высокоточной бомбе, ракете или на стэндофе) ?

Есть/нет? простой вопрос
И ответ тоже простой - нет. Нету такого в истории.мало того - требуемый наряд сил определятся тысячами и тысячами подобных боевых частей доставленных к целям.
А раз пока что нет -то тогда это ты не еби мозги ради Христа тут нам всем. Пожалуйста.

3)
переделки и свистелки у НАТО ничуть не хуже.
Не надо, я тебя прошу, убеждать что БРСД с дальностью 2000 километров - это более точный и оперативный инструмент поражения какой либо избранной для удара цели , чем LGB или JDAM с 4000 метров по наведению непосредственно пилотом.
Или что 53 упавших 500-км боевых частей на Шайрат менее разрушительны чем 5-10-20 500-кг боевых частей доставленных балистической ракетой. Шайрат этот приморенный смог выпускать самолеты в тот же день после 53 попаданий? ТОгда не вижу особых причин считать почему же не сможет более мощная и технически оснащенная база это сделать.

Нифига никогда не вышло(куда то атм поставить на колени, вырубить и есть друг друга заставить) и с тысячами запущенных по цели LGB, стэндофов или JDAM -ничего не выйдет и сколько то сот 500-кг бч ракет. Считали (и продолжают считать) вероятность поражения 0.95, а в реале тратили в войнах по 5-8 ракет/бомб на цель (ошиблись данными банка цели , ошиблись опрделением коордиант, воздействие помех или огня МЗА не сбившее ракету, но сделавшее промах у нее, технический дефект допустимой точности, недостаточный ущерб , запоздали с доставкой разведданных в кооординатор ракеты и т.п и т.д.) .
И тут, с китайскими ракетами точно так же будет ( это в случае даже если их военные смогут повторить организационные усилия и достижения натовцев, в чем у меня сомнения)
Обутруться противники, и пойдут чинить повреждения.


3)
Как уже выше сказано было - вопрос состоит в том, выполняется ли предварительное оперативное развертывание (в том числе: выгрузка боекомплектов пару тысяч БР и сотен тяжелых КР, ПКР от ракетно-технчиеских баз к позициям, сосредточение сил тяжелых РСЗО напротив тайваня, монтирование ударной воздушной группировки -не только саомлетов нои наземных сил и средств, с авиабаз дислокации мирного времени по всеей стране к позиционным районам базирования для применения)

Если да -то это все дело не одного дня, и не двух. Противник это все срисует (хотя б в общих чертах) ,и будет делать собственные приготовления. И влажные мрии всех покоцать в ангарах, корабли на стоянках , с выключенными радарами -приходится оставить.

Если нет (подготвотельные меры не выполняются ради скрытности и внезапности пусков первого удара) - то текущие боекомплекты, несколько сот ракет , запущенных от ракетных бригад из ППД, дежурные батареи в гранизонах против Тайваня и звенья истребков с авиабаз стоящих в регионе,по мирному времени , -не бог весть какой мощный укус по пяти странам.

4)
Можно без сказок на ночь про управляемое осклочное поле у падающей БР со скоростью полета в 3000м/сек? При том что даже сейчас на викимапии видно что четыре B-1 стоят в 450метров , и что в ангарах наезжены дорожки -явно не пустые зарастают травою,
разумется не собирается в режиме реального времени передавать текущую расстановку самолетов на дорожках(а полеты там каждый день и постоянно) на пусковые БРСД чтобы они меняли координатны в режиме реал-тайм.
далее
DF-26 сбита стоящими тут с 2013 года THAAD, расход 2.
Вторая за один пролет (с синхронизацией не меньше чем минута) сбита стоящим тут с самого начала одной из батарей дежурного батальона MIM -104, расход ,ну допустим, 3.
следующие входящие просчитываются как второй-третий и т.п. про полеты
Дальше что?