(Маня)война №2. Китай vs США.

[Juan Carlos]

Кстате, а вот есть у США система раннего пердупердения о ракетном нападении? Вся эта спутниковая сеть и прочее такое?

Представим, что китайцы послушались Спарка и внезапно, вдруг, с территории КНР и из ее терр.вод стартуют сотни ракет почти одновременно. Уже через минуту Пентагон будет на ушах, через пять минут будет принято решение о встречно-ответном ударе, через пятнадцать минут стартанут МБР из шахт и пидволных човнив. Ну а через двадцать минут китайские КР и БР с конвенциональными БЧ накроют базы клятих пендociв. А какие БЧ будут у американских МБР, что летят в КНР?

Ну, вот и фсьо на этом. Не нужно китайцев считать дебилами, способными рисковать сразу всем, ради непойми чего. Начинать внезапную ракетную атаку на США, это отличный способ вызвать сразу же ответный ядерный удар на свои головы.

[fahed]

Продолжает висеть так же в воздухе вопрос ,как всю построенную и планируемую армаду Китай будет содержать в перспективе.

[Саша Белый]

Хуан, этот вопрос ( что будет решенов случае массированного ракетного удара,вообще без обострения и "все вдруг и сразу", в том числе и многими тяжелыми дальнобойными МБР с расчетной высотной траекторией выводящей на хбз сколько тысяч км) - остается несколько в стороне ввиду очевидности ответа.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Янв 29 2020, 10:20)

Продолжает висеть так же в воздухе вопрос ,как всю построенную и планируемую армаду Китай будет содержать в перспективе.

Да в общем-то без проблем. Механизированная бригада дороже эсминца.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 29 2020, 10:05)

. А какие БЧ будут у американских МБР, что летят в КНР?

С нынешними возможностями по производству ПИТов в США через 10 лет никаких БЧ у американцев не будет.

[Spark]

Цитата (Саша Белый @ Янв 29 2020, 01:01)

Можно без сказок на ночь про управляемое осклочное поле у падающей  БР со скоростью полета в 3000м/сек? ..

Нету на конечном участке у китайских БР 3000 метров в секунду. ГЧ сбрасывает скорость до 5-6М что позволяет во-первых задействовать радиовысостомеры и РЛС-коррекцию, во-вторых осуществлять активный маневр на аэродинамике. Никаких проблем с созданием управляемых осколочных полей на таких скоростях нет, умеют делать, любых форм и конфигураций.

Может THAAD и перехватит. А может и нет, по изделиям современного дизайна его никогда не испытывали. А может быть его предварительно вынесут отдельным нарядом средств, ибо Гуам вполне себе в радиусе достижения КРВБ.
Андерсон Филд на данный момент обеспечен защищенными укрытиями на 20%, их начали строит в 15, потом деньги закончились. На актуальных снимках B-1 и B-52 всегда стоят на одних и тех же местах, стоянка для трех самолетов по фронту занимает 220 метров и стоят они плотно. Точно так же размещаются F-22 на Окинаве. Дистанционный подрыв кассетной или осколочной боеголовки выведет из строя всю открыто стоящую технику в круге радиусом 500 метров. А непосредственно под местом подрыва будет полный фарш.

Вот это следы испытаний крупной кассетной части БРМД DF-17 на симуляционном полигоне в Такла-Макане где разведка отслеживает пуски китайских БР. В радиусе 300 метров – полный пиздец для любой неукрытой цели. А бомбардировщику достаточно собственно одной шайбы на излете в гондолу двигателя чтобы он больше вообще никуда не полетел.

Там же – точечные попадания инертных бч в полные аналоги новых укрытий для F-22 Мисавы

Таким образом чтобы обеспечить вывод из строя вообще всей открыто расположенной техники на Андерсон требуется обеспечить прилет 5 боевых блоков. Ну выпустят они их 15, и еще 15 пенетраторов и еще 15 ОФ. Это как раз имеющиеся бригады развернутых DF-26 отстреляют то что они на пусковых и еще чутка останется. Потом перезарядятся, шесть часов требуется. Учитывая что раза два в год на учениях бригада отстреливается всем составом – не думаю что у китайцев нету дополнительных комплектов. Цель такого типа – она одна вообще на всем театре. Специально под нее завели промежуточную ракету.

По поводу точности – китайцы заявляют возможность поражения авианосца на ходу своей DF-21D, для современных БР КВО 5-15 метров, что подтверждается спутниковыми снимками испытаний.
Точности китайских БР достаточно чтобы устроить второй Перл Харбор всем крупным кораблям стоящим в гаванях. А стоит их всегда больше половины. Это даже без учета противокорабельных БР предназначенных для поражении кораблей в движении.
Ничего подобного в мире нет сейчас ни у кого. А НАТА даже не собирается такое заводить.

Почему американцы уделяют столько внимания в своей аналитике именно БР? Потому что в китайской концепции применения они занимают место обычного оружия для первого удара. Но это не значит что у них ничего кроме БР и КР нет. Любые высокоточные средства поражения присутствуют, китайцы экспортируют все от микроПРР для беспилотников до аналогов JSOW.
Что до развертывания – посмотри на fas.org в strategic sequrity blog о том как устроена дсилокация ракетной бригады НОАК. У бригады есть зоны патрулирования, она всегда в готовности аналогично полкам РВСН РФ, отслеживать подготовку к удару достаточно проблематично. Причем все технологические операции и обслуживание осуществляется в гигантских ангарах, при необходимости ПГРК могут отстреляться прямо через крышу. Следующий шаг – убрать маршруты патрулирования комплексов под землю, аналогично системе базирования предполагавшееся для MX, над этим работают

Вот уперся ты в Шайрат. В Шайрате было поражение пенетраторами ВВП? Не было, и не только пенетраторами – а вообще никакого поражения полосы не было. А ты все ваньку валяешь с возобновлением работы ее через день. Она какбы могла и сразу же после удара работу возобновить. Но на тихом океане ВВП – это главная цель, туда будут добиваться 3-4 попаданий. Что должно вывести ее из строя, не на день - а сего лишь на пять часов. И за эти пять часов должны подойти КР, ударные дроны и набитые высокоточкой J-16. С китайскими Гроулерами, при координации китайских ДРЛО и поддерживаемые с моря Флотом. Было это на Шайрате? Нет, не было. Был единичный – и сугубо демонстрационный удар. В рамках этого удара куда хотели попасть – туда и попали, каких целей хотели достичь – таких и достигли. Никто не ставил целей Шайрат подавить. Потому что Шайрат никому не угрожал.
Приведенные тобой слова Поллинга нам о чем говорят? О том что Кадена примет два десятка высокоточных БЧ, потом три десятка КР, дронов-камикадзе и кучу всякой выскоточки с ударных машин – отряхнется своим единственным Пэтриотом и начнет Рапторы поднимать? Да нет же. Он говорит о том что мы ссым кинуть ударные машины против трех атоллов, кораблей у нас так мало что для прикрытия союзника, который – внезапно! – вообще не союзник их никак не хватит и единственно что можно тут сделать – пульнуть сдалека томагавками. Но так как у Вуди размер как у 20 Каден а в бетон залито и закопано там вообще все что можно – результат немного непонятен. Ты как-то странно написанное воспринимаешь. Причем Поллинг не доит бюджет – а прямо пишет – да ну его нахуй махатсья с желтыми, надо сосуществовать.

Пять стран назови, задолбал реально уже, да. Не назовёшь. Нет никаких пяти стран готовых воевать с первой экономикой мира и ядерной суперсилой всерьез. Хоть уповторяйся.
Ты вообще не понимаешь, никто не собирается там никого на колени ставить, китайцам нужна работоспособная инфраструктура, экономика готовая к интеграции, причем на лучших условиях. Тайвань зависим от Китая сейчас в еще большей степени чем Китай зависим от США. Гоминьдан сейчас по факту стал прокитайской партией, таких проктитайских настроений не было за всю историю существования второго Китая. Тайвань простреливается на всю глубину непосредственно с китайского побережья и зажат между оперативными линиями северного и восточного флотов Китая, он в случае конфликта практически сразу оказывается в изоляции. 24 миллиона твои надо чем-то кормить, в 21 веке у них сельхоз стагнировал, вся экономика крутится на китайских ресурсах, даже генералы признают что побарахтаются максимум неделю и если США не нанесут китайцам быстрое военное поражение – сразу интегрируются. На очень выгодных для себя условиях. Потому что на самом деле в регионе китайцы предлагают гораздо более выгоды не условия для развития чем США. Поэтому войны, которой хочет американский эстеблишмент – не будет, будет интеграция региона по китайском сценарию, чего бы там Эспер, ОБрайен и Трамп не говорили.

Итого на вопрос «Дальше что» - дальше тайваньцы бегут в объятия большого брата, хэппи енд. Естественно лучше чтобы это произошло без каких-либо военных действий.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Янв 29 2020, 12:13)

С нынешними возможностями по производству ПИТов в США через 10 лет никаких БЧ у американцев не будет.

Не смогут своих произвести, купят. Хоть у Украины, хоть у Ирана или России. Да у того же Китая, который за доллары готов на всё.

[Spark]

Цитата (oleg27 @ Янв 29 2020, 12:13)

С нынешними возможностями по производству ПИТов в США через 10 лет никаких БЧ у американцев не будет.

Трамп сказал что к 30 году будут делать 300ядер/год. Выпущен соответственный закон. Ведутся работы в Лос-Аламосе. Ты сомневаешься что это будет сделано к 30му?

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 29 2020, 10:05)

Кстате, а вот есть у США система раннего пердупердения о ракетном нападении? Вся эта спутниковая сеть и прочее такое?

Представим, что китайцы послушались Спарка и внезапно, вдруг, с территории КНР и из ее терр.вод стартуют сотни ракет почти одновременно. Уже через минуту Пентагон будет на ушах, через пять минут будет принято решение о встречно-ответном ударе, через пятнадцать минут стартанут МБР из шахт и пидволных човнив. Ну а через двадцать минут китайские КР и БР с конвенциональными БЧ накроют базы клятих пендociв. А какие БЧ будут у американских МБР, что летят в КНР?

Ну, вот и фсьо на этом. Не нужно китайцев считать дебилами, способными рисковать сразу всем, ради непойми чего. Начинать внезапную ракетную атаку на США, это отличный способ вызвать сразу же ответный ядерный удар на свои головы.

Условно считается (причем считается не Спарком, не китайцами - а именно американцами) что большие мальчики у которых много серьезного СЯС в стокпайлах разбираться будут конвенционно, во избежание. Америкацны при Трампе пошли чуть дальше -- спускают ЯО до оперативного уровня и даже придумывают "тактические" МБР - к ним собственно вопросов такого рода возникает гораздо больше чем к Китаю. И вообще все эти прописанные сценарии - не китайские, именно США стремятся подло разжигать, Китай исключительно за мирную интеграцию всех.

[oleg27]

Цитата (Spark @ Янв 29 2020, 12:35)

Трамп сказал что к 30 году будут делать 300ядер/год. Выпущен соответственный закон. Ведутся работы в Лос-Аламосе. Ты сомневаешься что это будет сделано к 30му?

Судя по "успехам" с центрифугами?

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 29 2020, 12:32)

Не смогут своих произвести, купят. Хоть у Украины, хоть у Ирана или России. Да у того же Китая, который за доллары готов на всё.

Хехехехе))))) На Украине их никогда не делали)))

[fahed]

Цитата (bayrin @ Вчера, 17:11)

фигеть, а потом их можно будет шпынять по всему Тихому?

Явно не вам в ближайшей перспективе.

Цитата (bayrin @ Вчера, 17:11)

Ну когда они смирятся с мыслью, что они уже пидарасы...

Слова настоящего путиниста-патриота!

[Показать/Скрыть]

азазазазаззазазазазаза

На самом деле китайцы будут помалкивать и еще с ближайшей и среднесрочной перспективе будут въебывать на белых людей.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Янв 29 2020, 12:50)

Хехехехе))))) На Украине их никогда не делали)))

Ты просто не все знаешь.
Есть специальные секретные книги, есличо.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Янв 29 2020, 13:00)

На самом деле китайцы будут помалкивать и еще с ближайшей и среднесрочной перспективе будут въебывать на белых людей.

На самом деле китайцам война особо не нужна. Страшилки про страаашный Китай нужны лишь для оправдания существования НАТО))))

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 29 2020, 13:06)

Ты просто не все знаешь.
Есть специальные секретные книги, есличо.

Да тут без секретных книг известно, что предприятия МинСредМаша были на Урале в славных городках типа Свердловска-44.

[Spark]

Цитата (oleg27 @ Янв 29 2020, 12:47)

Судя по "успехам" с центрифугами?

Олег, какие нафиг центрифуги то. Пит состоит из 239 плутония, в природе его нет, но зато он нарабатывается из любого теплового реактора. В союзе плутония оружейного было жопой ешь т.к. использовались специальные бридеры для допоблучения нейтронами топливного урана. В США просто из ОЯТ ковыряли. Ковыряли в Хэнфорде, сейчас рекультивирован

Ты Олег кстати в курсе что pits – они практически не деградируют со временем, поддержание требует наличия развитой радиохмимческой промышленности – но это не проблем для США. Причем для зарядов изготовленных в 80х процедур практически не требуется, они не портятся совсем. Представляешь сколько в стокпайле у США ядер старых. Пять тысяч? Десять тысяч?

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Янв 29 2020, 13:09)

На самом деле китайцам война особо не нужна. Страшилки про страаашный Китай нужны лишь для оправдания существования НАТО))))

Не могу не согласится, СРОЧНО ДАЙТЕ ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ НАМ В ВПК И ЕЩЕ ТРИЛЛИОН В ВС, КИТАЙЦЫ УЖЕ ПОД СОЛТ ЛЕЙК СИТИ.

[oleg27]

Цитата (Spark @ Янв 29 2020, 13:15)

Ты Олег кстати в курсе что pits – они практически не деградируют со временем, поддержание требует наличия развитой радиохмимческой промышленности – но это не проблем для США.

Да, да накопление Pu-240/241 это так херня. Вообще раньше сердечник надо было раз в 5 лет чистить от этой гадости, то есть производить по новой. Про развитую радио химическую промышленность САСШ ... Харошиииий стеб)))

[oleg27]

Цитата (fahed @ Янв 29 2020, 13:28)

Не могу не согласится, СРОЧНО ДАЙТЕ ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ НАМ В ВПК И ЕЩЕ ТРИЛЛИОН В ВС, КИТАЙЦЫ УЖЕ ПОД СОЛТ ЛЕЙК СИТИ.

При чем с 19 века))))))

[Саша Белый]

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:30)

Нету на конечном участке у китайских БР 3000 метров в секунду. ГЧ сбрасывает скорость до 5-6М что позволяет во-первых задействовать радиовысостомеры и РЛС-коррекцию, во-вторых осуществлять активный маневр на аэродинамике. Никаких проблем с созданием управляемых осколочных полей на таких скоростях нет, умеют делать, любых форм и конфигураций.

Может THAAD и перехватит. А может и нет, по изделиям современного дизайна его никогда не испытывали. А может быть его предварительно вынесут отдельным нарядом средств, ибо Гуам вполне себе в радиусе достижения КРВБ.
Андерсон Филд на данный момент обеспечен защищенными укрытиями на 20%, их начали строит в 15, потом деньги закончились. На актуальных снимках B-1 и B-52 всегда стоят на одних и тех же местах, стоянка для трех самолетов по фронту занимает 220 метров и стоят они плотно. Точно так же размещаются F-22 на Окинаве. Дистанционный подрыв кассетной или осколочной боеголовки выведет из строя всю открыто стоящую технику в круге радиусом 500 метров. А непосредственно под местом подрыва будет полный фарш.

во-1, ой ,извините мне -я не написало в махах ... можно подумать дунфэнами еально куда то стреляли, в реале, сбрасывали скоростьи формировали осколочные поля ))) Пока что это все хотели из мурзилок.
А скады реально сбивали. Уних скорости падания были вполне себе не хуже.

во-2, все очень просто: это все мриии.
вот прямо сейчас зайди на викимпаию. Включи слой "гугл". Там нет никаких B-52, зато есть четыре B-1. Включи слой бинг - там нет никаких B-1, но есть 6 Б-52 в других местах. Различия обнаружил просто между двумя слоями в гражаднской карте?
Точно так же будет и для китайцев -никто им в реал-тайм места стоянок и текущих полетов не будет передавать. А полеты там постоянно.
в-3. Налаогично и наряд сил на уничтожение -соврешенно мечтательный. Никто ничего не выведет в радиусе 500метров. Наряд сил ,по науке и по уставу, на поражения той же кассетной тчокой ( кассеты в боевой башке суммарно 500кг) -есть в сети. Реальные результаты работы кассетных боевых частей (Точка,бомбелты кассетные) - в исторической ретрсопетиве имеются. Они еще ниже.
С учетом того что накпоелнаня погрешность при полете в 3000км будет ЕЩЕ больше чем "пара сот метров" (а не мурзилочные 10м) - то и наряд сил чтобы попасть и накрыть стоянку - нужен еще больший.

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:30)

ам же – точечные попадания инертных бч в полные аналоги новых укрытий для F-22 Мисавы

Таким образом чтобы обеспечить вывод из строя вообще всей открыто расположенной техники на Андерсон требуется обеспечить прилет 5 боевых блоков. Ну выпустят они их 15, и еще 15 пенетраторов и еще 15 ОФ. Это как раз имеющиеся бригады развернутых DF-26 отстреляют то что они на пусковых и еще чутка останется. Потом перезарядятся, шесть часов требуется. Учитывая что раза два в год на учениях бригада отстреливается всем составом – не думаю что у китайцев нету дополнительных комплектов. Цель такого типа – она одна вообще на всем театре. Специально под нее завели промежуточную ракету.

См .выше.
Тогда для использования это ввсе красоты ( один комплект бах, второй перезадили снова бах, а еше теми ракетми доабили а еще вон теми) - надо эти боевые комплекты снять с хранения в ракетных базах, привезти и подготовить для быстрого использования.
Что будет вскрыто противником на этапе подготвоки
И на Гуаме будет не один THAAD и не полбабатльона Патриотов как оыбчно, а в три раза больше. И никакие дунвены никуда не долелят (или долетит 1-2 из 20) - ввиду превышения сосредточенной ПРО с резеврированием возможнсотей на порядок. Причем это не единственная база.

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:30)

По поводу точности – китайцы заявляют возможность поражения авианосца на ходу своей DF-21D, для современных БР КВО 5-15 метров, что подтверждается спутниковыми снимками испытаний.
Точности китайских БР достаточно чтобы устроить второй Перл Харбор всем крупным кораблям стоящим в гаванях. А стоит их всегда больше половины. Это даже без учета противокорабельных БР предназначенных для поражении кораблей в движении.
Ничего подобного в мире нет сейчас ни у кого. А НАТА даже не собирается такое заводить.

см выше. и 10 метров мы читали про JDAM и "в колышек попадаем" хвалились советские ркаетчики.
Дошло до войны -наряд сил высокоточных средств на поражение увеличился на порядок.
Помимо точности -есть еще и вопрос количества. Боекмоплектов дежурного состава, чтоыб просто вдруг пульнуть из под стнеки ППД -мало. А снятие сотен и тысяч ракет с баз и их доукмоплектование в возимых и полевые боекмоплекты (и прочая фгионвиа вроде авксов,ту-16 и рэб готовых к вылету следом) - это разведпризнак, который вывзоет аналогичную подготовку у противника.

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:30)

Вот уперся ты в Шайрат. В Шайрате было поражение пенетраторами ВВП? Не было, и не только пенетраторами – а вообще никакого поражения полосы не было. А ты все ваньку валяешь с возобновлением работы ее через день. Она какбы могла и сразу же после удара работу возобновить. Но на тихом океане ВВП – это главная цель, туда будут добиваться 3-4 попаданий. Что должно вывести ее из строя, не на день - а сего лишь на пять часов.

абазцаем выше расказывали про ангары )))

Сообщаю.
Чтобы КРы и дроны,в сколь нибудь значительном числе, вылетели и долетели до Гуама в момент подлета БР чтобы была вся эта краостеньв виде "китайских гроулеров" (ЩИТО?), и турбовинтовых Ту-16, и прчиих Авксов (всех 20 видимо)их надо
а) заранее сосредточить и развенуть в районе применения - что само по себе достаточно длительный процесс и будет вскрыто противнком, см выше.
б) допустим со скоростью 1 мах их надо запускать за три часа до запуска ракет. А тубовиновые "киайтские гроулеры", Ту-16 и прочее -и еще раньше. Как ты думаешь массовый запуск пары-тройки сотен ракет вскоре после взлета сколькото десятков самолетов, или будет достаточно занчительным поводом для приведения стратегических сил и ПРо в значительные степени боевой готовности?

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:30)

Приведенные тобой слова Поллинга нам о чем говорят? О том что Кадена примет два десятка высокоточных БЧ, потом три десятка КР, дронов-камикадзе и кучу всякой выскоточки с ударных машин – отряхнется своим единственным Пэтриотом и начнет Рапторы поднимать? Да нет же.

Нет он говорит что так сделает киатйская авиабаза - дайте денег на еще больше аркетсвистелок-перделок.
А Кадена так не может . Почему -потмоу что просто не может! Дайте денег еще на перделки и свистелки.
Совместить что если Шайрат смог, киатйцы якоыб смогут -а Кадена нет,не ссможет? А почему?
Для некритичного читателя это совершенно немыслимая вещь

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:30)

Пять стран назови, задолбал реально уже, да. Не назовёшь. Нет никаких пяти стран готовых воевать с первой экономикой мира и ядерной суперсилой всерьез. Хоть уповторяйся

во-1, сам по себе посыл совершенно беспочощный.
Типа Китай начнет массовюу операцию, запуски ракет по терртории (не одной-два ипзодишка как диверсии делая вид что ничего такого) а вполне ковенционные МРАУ. А они забояццо... Так хоть раз бывало в мире и в истории? Чтобы им там татарам, а они заобялись воевать и овтетку хоть както адвать из своих силы? себы не збоялись, иракцы -нет. А японцы-тавйнцы-коерйцы ,все все забояццо.

Давай я введу аналогичную воводу - Киатй зассыт воевать. Просто зассыт и все тут - по причине что ты перечислил экономика,ЯО и прочее блаблабла. Только Китай зассыт.
Поэтому США пустить охулиард ракет,потом бомбежка. А китай будетбояццо ссать и плакать.
Потом Трамп зайдет кабинет Си, на еблом коне,и не слезая с седла и выморкается ему на лицо, а тот только обирваться будет со смущенным видом.Почему? потому что зассыт.
во-2,
Страны где расположены авиабазы США, которые ты бойко всем и вся нахлобучил в регионе, на предыдущей странице:

1.Япония
2.Корея
3.Филипины
4. + Тайвань (обозначенный тобою же выше)
5. + США
еще можно и Австралию подятнуть - с укзаом -"вы или будете смотреть просто, а потом вас самих кокнут в одиночку,дойдет очередь". Или тоже вступайте ( PLA у них во всех аналитическх материалах как контрпатнер)

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:43)

Условно считается (причем считается не Спарком, не китайцами - а именно американцами) что большие мальчики у которых много серьезного СЯС в стокпайлах разбираться будут конвенционно, во избежание.

Это если очень условно.

В реальности считается строго наоборот.
а)
Война ,в таком крупном мсштабе, или сразу перейдет в ядерную фазу
б)
Или будет очень локальной, быстротечной (потом или мир или смотри пункт выше)

Причем считается это давно. Несколько десятелетий. В рамках этого своего расчета они ,например. забили болт на то чтобы держать армейку в 200 дивизий кадра и резерва (как делал и последних сил СССР), а сосредточились на качестве и перебросках (чтобы в локальнмо меесте набить дипломатчиеских голов для дальнейших переговоров)
например вовремя Ирака запросто забирая войска из Европы (не смущаясь наличием ГСВГ, в то время как совочек в Афган посылал какие то придроченыне части или устраивал новые переформировки, пока дивизи ГСВГ бережно копили мощщу дя удара на ЛАманша дос аомго развала страны).