(Маня)война №2. Китай vs США.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 03:27)

Если вспомнить кто ковал индустриализацию СССР в 30, то в самом деле странно почему российские богатыри надеются что кто то накажет США и вобще США главный враг.
Была надежда на пухлика сначала, но слил. Теперь вот на Китай надеемся.

Вообще, мы не надеемся. Не дай Бог, опять всё самим делать придется.
Вообще, тема о другом.
Тема, если кто не забыл, о предполагаемом конфликте Китая и США.
И вероятность этого конфликта далеко не нулевая. Участие в нем России конечно может быть, а может и нет - но в любом случае это не главное.
С подачи некоторых врагов народа нездоровых элементов, (в том числе и наделенных властью!!!), нам пытаются навязать темы - война России и США и война Китая и России. Позор нарушителям правил форума!!!
Все как один заклеймим, пригвоздим и ... (что там еще делали в свое время?)
Напомню, что в левом нижнем углу форума есть замечательные кнопки - создать тему.
Таки создайте их и резвитесь сколько хотите, как миллиарды китайцев заполоняют Сибирь, про бои на улицах Новокузнецка (я в этой параллельной вселенной совершу много подвигов, не забудьте!), рисуйте всякие карты расчленения России и аннексии Сибири и Дальнего востока. Ну или про абрамсы на Красной площади.
Но здесь - не надо, а?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 08:45)

Зачем китайцам вступать в конфликт с ядерной державой когда можно захаатить малонаселенный Казахстан, Монголию?

кстати да, вот еще одна годная тема - раздел Средней Азии с Китаем.
Именно раздел.
Тоже можно тему создать.

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 30 2018, 02:52)

нет. Что за глупость? Это уровень Михаила Исаковича, только с другим знаком.
Китай - ситуационный союзник на этом этапе и только

Ситуационный союзник? Да ты только что написал что Россия должна быть готова ввязаться в прямую конфронтацию с США – я цитирую «и делайте расчет американо-китайского конфликта с Россией в качестве тыловой базы» и «конфликт будет Китай+ Россия – США». Тыловая база, это примерно как у хуситов Иран, или даже еще хуже - в нашем случае РФ, убивая собственную экономику, гонит миллионы тонн продовольствия и обработанных ресурсов по Транссибу обеспечивая питание мобилизационной экономики китайцев, или как когда китайцам системами глобального удара вынесли все производственные мощности CALT и CASC –а они вдруг начинают садить переданными «Рубежами» по Австралии, а мы такие в ООН – ну как, посмотрите, там же все платы китайские, это не наше..

А Китай + Россия – это вообще видимо – морпехи балтфлота с 071х штурмуют Тараву, 98я ВДД над Анкориджем и европейская часть РФ огребающая новыми PrSM и SFM со всей восточной европы. И все ради чего справшивеется ? А потому что «а потому, что мы против США»! Нидайбог. То то и оно что «уровень Михаила Исаковича, только с другим знаком»

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Окт 29 2018, 20:57)

Твои «белые люди» и уже то по большому счету в АТР никому не интересны, единственный игрок с которым страны региона считаются – это штаты. Невозможно блокировать страну которая экономически доминирует в регионе, навязать такое можно только грубой силой – примерно так же как в свое время Наполеон навязывал Александру континентальную блокаду Британии, с таким же примерно результатом. Принудить к выполнению таких условий уже в скором времени – можно будет только через войну и оккупацию, черевато развалом всех производственных и торговых цепочек, чего штаты даже отчасти не в состоянии компенсировать. Это в 80х АСЕАН стоял нерушимой стеной. А сейчас АТР – домашний регион первой экономики мира, со всем вытекающими. При том что возможности Soft Power Поднебесной несоизмеримо больше чем у штатов, и работают они в этом направлении не покладая рук денно и ношно.

Как это не нужны?
Весь распиаренный "новый шелковый путь" на словах нужен только для того, чтобы максимально эффективно продавать китайские товары белым европейцам.
Именно они - крупнейшие покупатели китайских товаров: США - 18, 3% китайского товарооборота, ЕС - 16,1%, Япония - 6%, Ю.Корея - 4,5%. А РФ, Казахстан и Боливия много не купят.
При гипотетическом конфликте минимум про половину экспорта можно будет забыть только с точки бюрократии. Что обернется для Китая катастрофой. Что будет Китай делать без американской еды - тоже непонятно.
А освободившиеся рынки займут вьетнамцы, индусы, да те же самые украинцы. Да, процесс замены будет сложным и болезненным, но не катастрофическим.

Ну и все, будет Китай сидеть без еды, без долларов и без инвестиций. Зато с космосом. Потом наступит пздц и белые люди заберут свое обратно.

[Nagel]

Цитата (fahed @ Вчера, 16:22)

Вопрос - впишутся ли в бойню индусы - а следом паки?

имхо, зависит от того, как начнетсят война. Если амеры первыми начнут морскую блокаду китая - это один вариант. Если китайцы полезут первыми на Вьетнам и/или Малайзию - это совсем другой.

[Orlenard]

И что касается "Нового шелкового пути".
На словах это логистический проект, но на деле - кредитная кабала.

Пример с Шри-Ланкой я уже приводил. По сути страна угодила в анальное рабство китайцам из-за красивых слов. Наобещали много, дали огромный кредит, построили суперпорт Хамбантота, который, о ужас, оказался никому не нужным. А кредит надо возвращать.

Малайзия уже отменила проекты. Вьетнам до смерти Дай Куанга тоже хотел отменить стройку, посчитав ее нерентабельной. Что сейчас - не знаю.

Твой пример с Пакистаном тоже спорен. МВФ недавно отказало в кредите Исламабаду в связи с тем, что тот набрал кредитов у китая, но не раскрывает их условия. А деньги то сейчас нужны и не на дороги, а на жрат.

Даже РФ благоразумно отказалась от китайских ВСМ за неадекватные деньги.

[fahed]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 09:54)

На словах это логистический проект, но на деле - кредитная кабала.

У нас так же. Дороги и развязки на востоке страны на сотни миллионов китайских денег (которые мы вернуть сейчас не в состоянии). Плюс строят их исключительно китайцы, которые возят своих рабочих, устраивающих бунты с походами через полстраны пешком к посольству из за многомесячных невыплат зарплаты
https://realt.onliner.by/2015/07/02/dobrush-2
При этом как с Ханбатотой (названой в честь президента Шри-ланки, влезшего в эту яму) у нас тоже пытаются под кредит сделать подарок (который выпрашивают) уровня бусы для вождя. Так наш верховный хоккеист попросил футбольный стадион - во всяком случае пытался получить его на халяву.


Поэтому нам (Беларуси) надо максимально плотно сотрудничать с двумя другими маленькими Спартами нашего мира - ОАЭ и Израилем.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Сегодня, 13:12)

Да ты только что написал что Россия должна быть готова ввязаться в прямую конфронтацию с США – я цитирую «и делайте расчет американо-китайского конфликта с Россией в качестве тыловой базы» и «конфликт будет Китай+ Россия – США». Тыловая база, это примерно как у хуситов Иран

ну и? Иран там не воюет, по крайне мере официально.Да, проблемы, затраты. Но это - не война для Ирана.

Цитата (Spark @ Сегодня, 13:12)

даже еще хуже - в нашем случае РФ, убивая собственную экономику, гонит миллионы тонн продовольствия и обработанных ресурсов по Транссибу обеспечивая питание мобилизационной экономики китайцев,

хм... Ну как бы на войне всегда зарабатывают. Это раз. Во вторых, наше противостояние с США - это надолго, по объективным причинам. Так может выгоднее, чем ввязываться в ядерную войну, просто нести некоторые экономические издержки, что бы наших противников убивали наши соперники (или наоборот, не всё ли равно)?

Цитата (Spark @ Сегодня, 13:12)

а они вдруг начинают садить переданными «Рубежами» по Австралии, а мы такие в ООН – ну как, посмотрите, там же все платы китайские, это не наше..

Ага. Именно так. И поскольку второй фронт американцам будет нафиг не нужен, они нас не атакуют. И европейцы тоже.
Тут нужно понимание, что схватка мировых держав - США и Китая - будет мировой войной. И просто отсидеться не удастся. Потому, что если одна из сторон эффективно победит другую, не понеся при этом серьезных потерь в экономике - для России это равносильно поражению.
И наиболее выгодная позиция для России как я третий раз говорю - позиция мудрого медведя на холме. И более того, поддержка Китая должна быть ровно в такой степени, что бы он не потерпел катастрофическое поражение. Не более.

Цитата (Spark @ Сегодня, 13:12)

А Китай + Россия – это вообще видимо – морпехи балтфлота с 071х штурмуют Тараву, 98я ВДД над Анкориджем и европейская часть РФ огребающая новыми PrSM и SFM со всей восточной европы. И все ради чего справшивеется ?

ну еще раз - нам это не нужно. Понимаешь? Это неправильно! Так не надо! Это плохой вариант - но возможный. Если американцы, в ходе конфликта с Китаем, попробуют решить вопрос прекращения доступа Китая к нефти (допустим) через Россию - это будет.
Но... такого не было даже в 1950-1953. И сейчас маловероятно.

Цитата (Spark @ Сегодня, 13:12)

И все ради чего справшивеется ? А потому что «а потому, что мы против США»!

ну, тут я не знаю что сказать. Ты же неглупый человек, видишь же, что противостояние идет, идет непрерывно, только не военными средствами.
А если предохранители будут сорваны и начнется кровавая война, США сразу изменят отношение к нам? Причем надолго?! Мир - это война.(С)

[Nagel]

Цитата (Orlenard @ Вчера, 20:10)

Чем текущая РФ стратегически не устраивает Американцев?

Большая слишком. ЯО есть. И вообще она недобиток СССР.. Rump state. Как говорят англосаксы.

Если бы хотели дружить с нами против Китая или муслимов - у запада было 24 года чтобы проявить эту дружбу. При том что ельцинско- путинская РФ как только перед ними не прогибалась. И всячески демонстрировала желание дружить.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:58)

Поэтому нам (Беларуси) надо максимально плотно сотрудничать с двумя другими маленькими Спартами нашего мира - ОАЭ и Израилем.

А с Россией потомкам гордых литвинов сотрудничать не с руки?
Пиздец.
Чем больше я оцениваю ход мыслей некоторых эээ...персонажей (совсем даже неглупых!), тем больше понимаю, что идея завязшая в мозгу, нивелирует разум и знания. И чем сильнее идея тем менее рациональными становятся поступки индивида, группы лиц или всего общества в условиях окружающей реальности.

[Nagel]

Цитата (Вуду @ Вчера, 22:03)

неизбежный и неотвратимый пиздец, - это Россия-матушка.

Было бы у китайцев такое желание - они бы строили танковые дивизии, а не авианосцы.
Да и нет на российском ДВ ничего такого страшно ценного для КНР. В странах Южных морей, на БВ, в Африке и на Индийском субконтиненте намного более интересные цели для китайской экспансии.
Вспомните японские раздумья перед ВМВ. И почему в них победил флот и южное направление. А не армия с новым походом в Сибирь

[Juan Carlos]

Ох, дядя Миша и мастер, конечно, поднимать тревогу. Китайцы пустят всех москалей на консервы, Сибирь скупили, скоро колонизировають и так далее...

При этом, в расчет не берется, что в РФ примерно полмиллиона китайцев, и их число постоянно снижается. В то же время, в РФ сейчас от 6 до 10 миллионов таджиков-узбеков-киргизов. И вот их число постоянно растет + почти половина их , это нелегалы. Вот, где реальная опасность - криминальная, социальная, экономическая, эпидемиологическая.
А Китай для РФ это большой, состоятельный и добрый сосед, который не обижает, и даже подкидывает немного деньжат северной соседке-нищебродке, покупает у нее занедорого наследство, что оставил покойный Великий Сосед. В общем, с уважением относится и на жилплощадь не претендует. Хотя, мог бы легко отжать хоть треть всего метража. Будь на месте Китая Россия, она так бы и поступила, родная гавань, всё такое. Но китайское руководство умное - нахрен нужно чото отжимать и потом выбрасывать в восстановление этого кучу денег, когда можно всё необходимое покупать у аборигенов. Это выходит дешевле. А кучу денег можно и дома потратить с умом, построив самую современную и большую сеть автострад в мире, например...

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 30 2018, 10:25)

А с Россией потомкам гордых литвинов сотрудничать не с руки?
Пиздец.
Чем больше я оцениваю ход мыслей некоторых эээ...персонажей (совсем даже неглупых!), тем больше понимаю, что идея завязшая в мозгу, нивелирует разум и знания. И чем сильнее идея тем менее рациональными становятся поступки индивида, группы лиц или всего общества в условиях окружающей реальности.

Вот ты вроде Михалыч тоже не дурак, а никак не поймешь, что нихуя вы нам предложить не можете кроме чего-то крайне регионального и ограниченного. Дохнуть в Сирии? Сплотиться и терпеть ради победы над гейропейцами или клятыми американскими империалистами? Превратиться в ЗФО или того хуже - #ЙобаноеКонго им. МЫВАМНИЧЕГОНЕОБЕЩАЛИ? Да идите вы на хуй. Вместе со своим Питуном, олигархами, коррупцией, посадками за мемчики против РПЦ, Рогозиным и его батутами, нохчами и ИЗВИНИС НЕМЕДЛЕННО, казачками, патриархом Kill Real'ом и прочей хуйней, которая в 21 веке вызывает только состояние ахуя.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 30 2018, 10:25)

А с Россией потомкам гордых литвинов сотрудничать не с руки?

ты глупый штоле, Михалыч?
всё просто ведь
Россия не может обещать того, что обещают западные страны или тот же израиль, россия отстает от запада технически и социально, и надежды догнать-перегнать уже нет
поэтому-то все близлежащие соседи и не хотят идти к россии

РФ может удерживать соседей в своей орбите лишь шантажом и подкупом руководства этих недостран + халявными кредитами
и то, как показывает практика, это не самый надежный способ завоевания братских друзей, это способ создания неблагодарных содержанок

[Nagel]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:25)

Россией потомкам гордых литвинов сотрудничать не с руки?
Пиздец.

Вполне логично с т.зр. змагара. Россия рядом и родственная. Значит при сильной дружбе возьмет и ассимилирует.

[fahed]

Цитата (Nagel @ Окт 30 2018, 10:44)

Вполне логично с т.зр. змагара. Россия рядом и родственная. Значит при сильной дружбе возьмет и ассимилирует.

Да я вобще не змагар ни разу. Просто нас и ряд других соседей типа Казахстана устраивает нынешний уровень сотрудничества и больше не надо.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:42)

Россия не может обещать того, что обещают западные страны или тот же израиль

Это точно. Прям в десятку.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:42)

может удерживать соседей в своей орбите лишь шантажом и подкупом руководства этих недостран + халявными кредитами
и то, как показывает практика, это не самый надежный способ завоевания братских друзей, это способ создания неблагодарных содержанок

это про штаты?

[fahed]

Хуево быть взрослым человеком и не знать про план Маршалла, НАФТА ..

[МИХАЛЫЧ]

Давайте про Китай же ж!
Как там китайские баллистические ракеты будут топить АУГ?
Сан-Франциско в огне!! На месте Пекина стекло...
Волнения в штатах...
полный армагедец!
Или не так всё будет?