(Маня)война №2. Китай vs США.

[fahed]

Первым делом надо развалить Тайвань.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Окт 30 2018, 11:14)

Хуево быть взрослым человеком и не знать про план Маршалла, НАФТА ..

Россия не умеет в план Маршалла, она умеет в Приднестровье, Ю.Осетию и ЛДНР.
Ну и отжимать всякую хуйню в родную гавань.

[Orlenard]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 30 2018, 11:22)

Россия не умеет в план Маршалла, она умеет в Приднестровье, Ю.Осетию и ЛДНР.
Ну и отжимать всякую хуйню в родную гавань.

Все приходит с опытом... =)

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 30 2018, 11:16)

Как там китайские баллистические ракеты будут топить АУГ?
Сан-Франциско в огне!! На месте Пекина стекло...
Волнения в штатах...
полный армагедец!
Или не так всё будет?

Не так всё будет.
Китайцы зассут применять оружие против США. Ну, разве что какие-то мелкие инциденты.
А США, если решат, то разгромят КНР конвенционально. До ЯО не дойдет, китайцы этого и сами боятся, их потери будут страшнее, чем у янки.

Ну блин, США ведут большие войны (горячие и холодные) уже сто лет. И каждый раз победоносно.
В малых войнах всё решает политическая составляющая, поэтому там могут быть здрады, некритичные для страны.
А Китай, за последние 200 лет, не выиграл ни одной войны. Вообще ни одной. Начиная с опиумных, заканчивая конфликтом с Вьетнамом в 79г. Ни разу им не помогли мудрые стратагемы суньцзы и прочих конфуциев.
А умение воевать, это опыт поколений, это традиция, это генетическая память великих перемог. СУГС. УПУ. БППН.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:30)

А США, если решат, то разгромят КНР конвенционально. До ЯО не дойдет, китайцы этого и сами боятся, их потери будут страшнее, чем у янки.

Ну блин, США ведут большие войны (горячие и холодные) уже сто лет. И каждый раз победоносно.

у меня монитор засалоточил.
Я так и вижу 82 дивизию, идущую вверх по Янцзы. Конвенциально, ага.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:22)

Россия не умеет в план Маршалла

В Крыму не он?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:22)

Россия не умеет в план Маршалла

В Крыму не он?

[Spark]

Цитата (Orlenard @ Окт 30 2018, 09:54)

И что касается "Нового шелкового пути".
На словах это логистический проект, но на деле - кредитная кабала.

Пример с Шри-Ланкой я уже приводил. По сути страна угодила в анальное рабство китайцам из-за красивых слов. Наобещали много, дали огромный кредит, построили суперпорт Хамбантота, который, о ужас, оказался никому не нужным. А кредит надо возвращать.

Малайзия уже отменила проекты. Вьетнам до смерти Дай Куанга тоже хотел отменить стройку, посчитав ее нерентабельной. Что сейчас - не знаю.

Твой пример с Пакистаном тоже спорен. МВФ недавно отказало в кредите Исламабаду в связи с тем, что тот набрал кредитов у китая, но не раскрывает их условия. А деньги то сейчас нужны и не на дороги, а на жрат.

Даже РФ благоразумно отказалась от китайских ВСМ за неадекватные деньги.

Естественно это логика глобальной экономической экспансии, Китай никогда и ничего не делает просто так. Различие лишь в том что китайцы не станут обдирать как липку и бросать подыхать под кустом – над геоэкономическими проектами находится чисто имперская концепция придуманная Си – Сообщество единой судьбы человечества предполагающая фактически новый мировой порядок, значительно более справедливый и прогрессивный, разумеется с руководящей ролью КПК.

Малазийские проекты Китая не свернуты а заморожены, идет торг из-за превышения бюджетов – а распиарили это событие как величайший переворот. При этом премьер Малазии является переходным в коалиционном правительстве оппозиции – он заступив весной 18 года должен покинуть свой пост через два года, и понятно что решения по китайским проектам будет принимать не он. Решения по Китаю – часть пиаркомпании против старого коррумпированного правительства. Популизм пройдет, а Китай как инвестор номер один в страну, никуда не денется, равно как и 20% китайского населения в Малазии, договорятся

Ну да, экспорт в США а превалирует – при том что в первых строчках после США азиатские тигры, а отнюдь не Западная Европа. Но общий объем товарооборота с США взаимными усилиями сокращается из года в год – в пользу растущих экономик и в дальнейшем, с формированием единого торгового пространства Евразии, завязанного на Китай, эти тенденции будут углубляться. Заявлено что общий товарооборот со странами пояса и пути – 5 триллионов. Там на очереди огромное количество стран – от Восточной европы до Африки и Южной Америки. Весьма вопрос в сокрушении гегемонии и подавляющего влияния США. Потому что практика показывает что справиться с Китаем сейчас можно только играя против правил – как это было сделано французами в Мали. Китайцы тоже свои выводы сделали.

[Spark]

Цитата (fahed @ Окт 30 2018, 09:58)

У нас так же. Дороги и развязки на востоке страны на сотни миллионов китайских денег (которые мы вернуть сейчас не в состоянии). Плюс строят их исключительно китайцы, которые возят своих рабочих, устраивающих бунты с походами через полстраны пешком к посольству из за многомесячных невыплат зарплаты
https://realt.onliner.by/2015/07/02/dobrush-2
При этом как с Ханбатотой (названой в честь президента Шри-ланки, влезшего в эту яму) у нас тоже пытаются под кредит сделать подарок (который выпрашивают) уровня бусы для вождя. Так наш верховный хоккеист попросил футбольный стадион - во всяком случае пытался получить его на халяву.


Поэтому нам (Беларуси) надо максимально плотно сотрудничать с двумя другими маленькими Спартами нашего мира - ОАЭ и Израилем.

Фахед, с Ханбатотой – как и с десятком аналогичных проектов ситуация очень простая – Китай делает объект за свои деньги, принимая на себя все риски – и взамен является долговременным арендатором объекта на территории другой страны, попутно распространяя сове влияние. В плюсе оказываются все. По такой же схеме Китай выбивает с традиционных рынков операторов спутниковых услуг вроде Интелсата, сдавая все под ключ и потом получая гешефт – так страна заказчик тоже гешефт в итоге свой получит.
Обрати внимание – именно такую политику – и весьма успешно – проводит Росатом, продвигая по точно такой же схеме ВВР-ТОИ – контаркты с Египтом, Турцией. При этом китайцы у нас плохие – а Росатом вон хороший.

Да только что Беларусь может предложить ОАЭ и Израилю? Не нравятся реалии экономической экспансии китайские – ну дак это не РФ санкционным сыром заваливать

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 30 2018, 09:59)

Во вторых, наше противостояние с США - это надолго, по объективным причинам и т.д.

Михалыч, мы давно не СССР
России необходимо серьезно заниматься экономикой а не ввязывается на третьих ролях в глобальные конфликты с угрозой получить пиздюлин и развалиться нахрен. Вот набрал Путен бабла с пенсионеров, обеспечил суверенитет, понаклепал Статусов-6, Сарматов и ядерных прямоточников – пускай теперь экономикой занимается, авось никто не тронет. Если очень хочется глобальных сврешений – есть проект Северного экономического коридора из варяг в греки.

Глобальной прям войны - мировой - скорее всего не будет. Будет связанная цепочка очень интенсивных и коротких локальных войн скорее всего

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 30 2018, 11:39)

у меня монитор засалоточил.
Я так и вижу 82 дивизию, идущую вверх по Янцзы. Конвенциально, ага.

Имеют возможности. Я писал на второй странице как. Другое дело что ссаться лезть в такой конфликт - это скорее именно про штаты. Китайцы чо, партия казала, началась десантная против Тайваня. А дальше уже все само завертится. Есть большая вероятность что штаты просто утрутся, свернут базы по второй островной цепи и сядут в анальную оборону по линии Окинава - Гуам - Новая зеландия

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Сегодня, 15:53)

Михалыч, мы давно не СССР

Да. Но от этого наши отношения лучше не стали.
Пока мы видим, что в невоенном противостоянии Россия держится.

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 30 2018, 11:40)

В Крыму не он?

Нет, Крым это аннексия, примерный аналог Плана Маршалла осуществлял сталинский СССР в послевоенном Китае. С блестящими для СССР результатами.

Цитата

Но от этого наши отношения лучше не стали

Да не в отношениях дело а в возможностях. Возможностей бодаться с супердержавой - кроме как по формуле "попадем в рай, а они сдохнут" - нет!

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Сегодня, 16:07)

Возможностей бодаться с супердержавой - кроме как по формуле "попадем в рай, а они сдохнут" - нет!

ну, делать то что то надо?
Пока бодаемся. Из заданных условий и весовых категорий - неплохо.
Другой вопрос, чем кончится.
Тут много вариантов.

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 30 2018, 12:13)

ну, делать то  что то надо?
Пока бодаемся. Из заданных условий и весовых категорий - неплохо.
Другой вопрос, чем кончится.
Тут много вариантов.

тебе Фахед очень очень верно написал - достойно блин отлавливания в граните - еще раз -

...Дохнуть в Сирии? Сплотиться и терпеть ради победы над гейропейцами или клятыми американскими империалистами? Превратиться в ЗФО или того хуже - #ЙобаноеКонго им. МЫВАМНИЧЕГОНЕОБЕЩАЛИ? Да идите вы на хуй. Вместе со своим Питуном, олигархами, коррупцией, посадками за мемчики против РПЦ, Рогозиным и его батутами, нохчами и ИЗВИНИС НЕМЕДЛЕННО, казачками, патриархом Kill Real'ом и прочей хуйней, которая в 21 веке вызывает только состояние ахуя....

Это что, неправда? Что РФ может потенциальным союзникам предложить? Вот что изменять то надо, вот чем заниматься - экономика, повышение привлекательности своего проекта, сотрудничество. Хотя бы с той же Белоруссией чтоб наладилось, софт пауэр там все дела. Чтоб даже укры потянулись. А не в маня-геополитику играться.

Да, кстати, для успешного имиджа совершенно необходимо сделать так чтобы технологии развивались, ракеты не падали и плавдоки не тонули. По-моему фронт работы колоссальный, на жизнь поколения хватит.

[fahed]

Цитата (Spark @ Сегодня, 11:51)

Да только что Беларусь может предложить ОАЭ и Израилю? Не нравятся реалии экономической экспансии китайские – ну дак это не РФ санкционным сыром заваливать

По поводу арабов скажу что было ряд очень интересных предложений с их стороны (совместные проекты действуют в Минске, Эмиратах), например долгосрочная аренда/выкуп аэропорта в Бресте в качестве европейской стыковки для Катарских авиалиний - к сожалению отказались наши власти. В итоге ни рабочих мест, ни денег, а аэропорт только летом обслуживает пару чартерных рейсов в Турцию-Египет-Болгарию в неделю.
Эмираты пока немного инвестируют, сейчас надеюсь взлетит их крупный (по меркам Беларуси и нашего города) по созданию мини-бизнес городка на западной границе.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 30 2018, 11:12)

это про штаты?

Штаты делают своих содержанок богаче и дают им абсолютную безопасность от любых военных угроз. Настолько абсолютную, что сраная эстония или турция могут посылать нахер ядерную державу.

Может РФ обеспечить своим сателлитам уровень защиты, как в НАТО?
РФ может только ничего не обещать и плодить криминальные помойки типа абхазии или лднр.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 02:52)

Цитата (Spark @ Сегодня, 03:30)
Такого тезиса у меня нет, это больше к Михалычу.

нет. Что за глупость? Это уровень Михаила Исаковича, только с другим знаком.
Китай - ситуационный союзник на этом этапе и только

- МИХАЛЫЧ, ну ты же почти что военный историк, вспомни: как славно СССР сотрудничал с гитлеровской Германией?! Уж так сотрудничал, так сотрудничал! А какой был товарообмен! А какие самые новейшие технологии советский ВПК оттуда получал!

И чем всё это кончилось? Когда кончился в одну прекрасную летнюю ночь этот ситуационный союз?!
Чудовищными жертвами, 45-ю миллионами трупов (по самым последним подсчётам), потерями, которые пришлось восстанавливать двадцать лет. А кто-то говорит, что эти раны не заросли и поныне...

Естественно, что Путин страну и себя сейчас загнал в такую ситуацию, что друзей не осталось вообще никого. Да и союзников реальных - тоже. Но я в одном твёрдо убеждён: в Кремле не настолько доверяют Китаю, как г-н Spark и совсем не верят в его благодушную расположенность ко всем живущим вокруг. Китайцы - абсолютные прагматики и когда решат, что какие-то вопросы лучше и проще решить силовым путём, - именно так их и будут решать. А пока в отношении России - демографическая и экономическая интервенция. Лет на 80-120. А там - создание китайских автономных округов на территории России - ситуация, которую Россия планировала на Украине как Новороссию, повторится зеркально.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Окт 30 2018, 16:26)

тебе Фахед очень очень верно написал - достойно блин отлавливания в граните - еще раз -

...Дохнуть в Сирии? Сплотиться и терпеть ради победы над гейропейцами или клятыми американскими империалистами? Превратиться в ЗФО или того хуже - #ЙобаноеКонго им. МЫВАМНИЧЕГОНЕОБЕЩАЛИ? Да идите вы на хуй. Вместе со своим Питуном, олигархами, коррупцией, посадками за мемчики против РПЦ, Рогозиным и его батутами, нохчами и ИЗВИНИС НЕМЕДЛЕННО, казачками, патриархом Kill Real'ом и прочей хуйней, которая в 21 веке вызывает только состояние ахуя....

Это что, неправда? Что РФ может потенциальным союзникам предложить? Вот что изменять то надо, вот чем заниматься - экономика, повышение привлекательности своего проекта, сотрудничество. Хотя бы с той же Белоруссией чтоб наладилось, софт пауэр там все дела. Чтоб даже укры потянулись. А не в маня-геополитику играться.

Да, кстати, для успешного имиджа совершенно необходимо сделать так чтобы технологии развивались, ракеты не падали и плавдоки не тонули. По-моему фронт работы колоссальный, на жизнь поколения хватит.

Мы что то им должны? Я не ослышался? А что нам наши союзники готовы дать?
Что Фахед готов дать мне? Как всегда нихуя?
Россия - такая какая есть, с массой проблем, и если я не комментирую их и не выкладываю их тут, то только потому что для этого есть например Пампа, или другие участники форума.

Союз - это не когда мы должны что то кому то дать.
Союз - то когда интересы совпадают.
Союз может быть краткосрочным или долгосрочным.
Иран - наш союзник, в конкретное время и в конкретном месте. А потом - скорее всего нет.
Не хотите так? Играйтесь в независимость сами. Только вот что то не выходит ни хрена.
Однако из всех республик б.СССР, Россия наиболее успешна.
И в них многое в 21 веке вызывает состояния охуения, в том числе и у Фахеда.
Та же Беларусь не может быть равноправным союзником России! В принципе! Разные весовые категории. Что то там просить - может. Продавать (прямо или завуалировано) свою лояльность, тоже конечно может. Но это просто покупка, для интересов России - территории для размещения баз, спокойствия наших границ например, транзитных коридоров.
Но какие у Белорусии собственные интересы, совпадающие с Россией?
Ну, торговля и безопасность. Но тут постоянно оглядка - а вдруг аннексируют? Причем Белорусь - далеко не самый худший пример.
Например, Украина явно и последовательно выступает против своих же интересов - лишь бы против России. Т.е. идеология против реальности. Ну, туда им и дорога.
Или Фахед имел ввиду не буквально - дать - а столь не любимый им русский мир, т.е. цивилизационную модель. Да, неказисто, не идеально. Но - лучший результат на 1/6 части суши, да и с другими соседями тоже неплохо - как в экономике, так и по многим областям.
Но с какого хрена он предположил, что другие цивилизации ему что то дадут лучшее? Что ему вообще что то дадут, кроме [Показать/Скрыть]

залупы за щеку

красивых обещаний?
Сами нихрена не могут, и сидят разинув род, ждут. Чего?
Системы управления, гражданского общества, соц.гарантий как допустим в Швеции? Или ренты от природных ресурсров, как в Саудовской Аравии?
Русский мир плох? Так живите как в Мексике. В Аргентине. В конце концов, есть Иран, Румыния! Или всякие азиатские тигры.
С какого хрена они решили, что принадлежат к золотому миллиарду? Надо раздеваться и работать!

Выбор тут не велик - или быть в составе России (формально или нет - неважно). И нести все тяготы и лишения - ну и получать ништяки, если будут.
Или быть самим по себе, быть взрослым и трындеть про братскость, когда прижмет.
И вот тогда, когда у взрослых интересы совпадут - они будут союзниками. Может быть.

[Вуду]

Цитата (Spark @ Сегодня, 12:26)

...Дохнуть в Сирии? Сплотиться и терпеть ради победы над гейропейцами или клятыми американскими империалистами? Превратиться в ЗФО или того хуже - #ЙобаноеКонго им. МЫВАМНИЧЕГОНЕОБЕЩАЛИ? Да идите вы на хуй. Вместе со своим Питуном, олигархами, коррупцией, посадками за мемчики против РПЦ, Рогозиным и его батутами, нохчами и ИЗВИНИС НЕМЕДЛЕННО, казачками, патриархом Kill Real'ом и прочей хуйней, которая в 21 веке вызывает только состояние ахуя....

Это что, неправда? Что РФ может потенциальным союзникам предложить? Вот что изменять то надо, вот чем заниматься - экономика, повышение привлекательности своего проекта, сотрудничество. Хотя бы с той же Белоруссией чтоб наладилось, софт пауэр там все дела. Чтоб даже укры потянулись. А не в маня-геополитику играться.

Да, кстати, для успешного имиджа совершенно необходимо сделать так чтобы технологии развивались, ракеты не падали и плавдоки не тонули. По-моему фронт работы колоссальный, на жизнь поколения хватит.

- И тебе непонятно, почему Путин не занимается и никогда, в пределах своей жизни (и правления) не займётся этим?!
Потому, что для реальной экономической революции в России требуется выполнить ряд условий, на которые он просто не может пойти:
1. Создание реальной независимой судебной системы, - но Путин и его шобла тогда станут первыми жертвами подобной системы.
2. Прекратить дурацкое тролленье США и Запада, иначе ни технологий, ни инвестиций России не видать (китайцы в этом плане чётко показали большой жёлтый член), - но Путин не может и это сделать, ему для сохранения режима личной власти необходима "ситуация осаждённой крепости", необходим внешний враг - пусть быдло не понимает, насколько конфронтация со США им устроена невзаправду, но даже понимая это на Западе, там военные и политики вынуждены реагировать, к дикой радости западного ВПК.
Поэтому никакого роста экономики, никакого реального серьёзного экономического развития России не предвидится вообще, пока Путин жив, пока Путин и его банда у власти. Спасают Россию пока только подскочившие цены на нефть, - но Путин опять миллиарды рублей впендюрит в безнадёжно устаревшую матчасть, да ещё и в Ливию собрался влезть, - Сирии уже мало...