Шпионы и разведчики

[МИХАЛЫЧ]

Нашел любопытную статейку:
https://warspot.ru/11510-tsifry-warspot-30-let
В 1981 году США и Израиль подписали Соглашение о стратегическом сотрудничестве. Основной его целью было укрепление национальной безопасности обоих государств. Но в 1984 году аналитик Разведывательного управления ВМС США Джонатан Поллард, еврей по национальности, пришёл к выводу, что американские спецслужбы преднамеренно скрывают жизненно важную для Израиля информацию, и не смог остаться безучастным. Он предложил свои услуги «Лакам» (Бюро научных связей) — израильской спецслужбе, занимавшейся военно-технической разведкой. Связь со своим «работодателем» Поллард поддерживал через израильское посольство в Вашингтоне.

За полтора года сотрудничества, с мая 1984 по ноябрь 1985 года, Поллард передал израильтянам множество копий секретных документов. Это были технические отчёты о советском оружии, сведения о технической инфраструктуре в Южном Йемене, исследования портовых сооружений в Ливии и работы разведки ВМС Израиля, данные о комплексе зданий Организации освобождения Палестины (ООП) в Тунисе и т.д. Последняя информация, к слову, помогла израильтянам нанести удар по штаб-квартире ООП 1 октября 1985 года. В обмен Поллард получил в общей сложности около 45 тысяч долларов. В ноябре 1985 года шпион обратился к израильтянам с просьбой о защите, но дипломаты отказали ему в покровительстве. Джонатан Поллард был арестован американскими спецслужбами прямо у ворот израильского посольства.

Суд над шпионом состоялся в 1987 году. 4 марта Поллард был приговорён к пожизненному заключению. В 1995 году Израиль предоставил осуждённому своё гражданство, а в следующем году официально признал своим агентом. Политические верхи страны вступили в переговоры с американской администрацией по вопросу освобождения шпиона. Обсуждения продолжались около двух десятилетий и в конце концов завершились благополучно для заключённого: 20 ноября 2015 года Джонатан Поллард вышел на свободу, проведя в заключении 30 лет. В течение пяти лет после освобождения ему запрещено покидать пределы США.

Почему евреи его не вытащили? Ну, за 30 лет то договориться можно, всё же союзники. Голосуют в ООН так же, как штаты. Всё стихло, забыли, договорились. Но нет - отказали в покровительстве. Предали своего. Почему?

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:49)

Предали

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:49)

своего

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:49)

получил в общей сложности около 45 тысяч долларов.

))0)

Слишком толсто, попробуйте тоньше.

[Показать/Скрыть]

США озалупились во время дела Полларда и решили демонстративно не отпускать его. Американская администрация была оскорблена фактом того, что израильтяне не доверяли ими и инфо от американцев, поступавшей по существующим каналам (и по сути были правы, ведь американцы несмотря на декларирование полного сотрудничества давали далеко не всю инфо, что запрашивал Тель-Авив и что не запрашивал, но что могло понадобиться) и использовали нелегальную разведку.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 18:21)

Слишком толсто, попробуйте тоньше.

- косой текст - статья. Претензии не ко мне, в других источниках примерно так же.
Я понял, что американцы обиделись, но - В ноябре 1985 года шпион обратился к израильтянам с просьбой о защите, но дипломаты отказали ему в покровительстве. - почему?Я понимаю, что не пожизненное, а всего 30 лет, но могли бы в посольстве спрятать и вывести потом.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:00)

косой текст - статья. Претензии не ко мне, в других источниках примерно так же.

Та кв косом тексте нет ПРЕДАЛИ СВОЕГО. Ах Михалыч, Михалыч. Недавно так возмущался, что я якобы написал ВМЕСТО придумав это сам, а тут..
Ну а по делу:

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:00)

почему

Он не был гражданином, он получал за это деньги и дело обстояло так, что нужно было выбирать - или шпион (он же не израильский разведчик, а человек работавший за деньги - так что отношение к нему как и ко всем с большего в таких случаях) - или хорошее отношение Вашингтона. Выбрали первое, одновременно делая попытки все-таки как то Полларда вытащить.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 20:21)

Та кв косом тексте нет ПРЕДАЛИ СВОЕГО. Ах Михалыч, Михалыч. Недавно так возмущался, что я якобы написал ВМЕСТО придумав это сам, а тут..
Ну а по делу:

не, это моя оценка ситуации. Справедливая, как мне кажется. Думаю, после этого многие поостерегуться шпионить на Израиль - сперва в посольство не пустили, а потом 30 (!) договаривались. Ага, конечно.
Кстати, читал, что при этом самом налете на штаб-квартиру ООП в Тунисе, там был их шпион, палестинец. Его не стали предупреждать, в итоге он ногу потерял.

[fahed]

Мир жесток. Но все так же продолжают шпионить, причем заканчивают многие зачастую даже не так как Поллард.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:49)

Голосуют в ООН так же, как штаты.

НЕ может патриот чтоб не соврать.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Дек 7 2018, 20:51)

НЕ может патриот чтоб не соврать.

Цитата (Pampa @ Ноя 17 2017, 18:40)

Штаты нас в ООН поддерживают, мы значиццо их.

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...40&#entry245465
Ты про себя, да?

[Pampa]

Т.е. 1 голосование доказывает твое утверждение

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:49)

Голосуют в ООН так же, как штаты

?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Дек 7 2018, 22:11)

Т.е. 1 голосование доказывает твое утверждение



?

Формально - да. Что, зацепило? А нечего лжецом называть попусту.
Впрочем, погугли - очень, очень часто Израиль голосует так, как США.
Кстати-
https://ria.ru/20150915/kak-raznye-strany-g...1250437684.html

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 18:54)

Формально - да.

Обоснуй.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Дек 7 2018, 23:04)

Обоснуй.

Ты назвал меня лжецом -
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:49)
Голосуют в ООН так же, как штаты.

НЕ может патриот чтоб не соврать.
В тоже время ты сам, год назад, говорил так же - (по довольно позорному для Израиля голосованию)

Цитата (Pampa @ Ноя 17 2017, 18:40)
Штаты нас в ООН поддерживают, мы значиццо их.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...40&#entry245465
Я привел сайт с иконографикой голосований в ООН. Позиции США и Израиля очень близки.
Вывод - я не лжец, а ты зря сказал это, напрасно.
Более того, несложный поиск в сети показывает, что США и Израиль одинаково голосуют очень часто.
Тут могло бы пройти доказательство от противного - найти случаи, когда США и Израиль голосовали по разному. Я не нашел.
Возможно, следует поискать более детально, но то что одинаковое голосование находится на раз, а пример различного голосования надо искать долго (и я пока не нашел) говорит о том, что я не лжец.

[Pampa]

На мой вопрос, является ли заявление "голосуют так же как штаты" доказанным на основании 1 голосования, ты сказал "формально да". Так вот докажи формально, можешь с пердикатами.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:11)

а пример различного голосования надо искать долго (и я  пока не нашел)

А по Крыму например как голосовали?

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:11)

Ты назвал меня лжецом

Ну что ты такое говоришь? Если разок соврал для красного словца то еще не лжец.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:20)

На мой вопрос, является ли заявление "голосуют так же как штаты" доказанным на основании 1 голосования, ты сказал "формально да". Так вот докажи

Может быть ты, как первый сделавший заявление, обоснуешь его?
Это будет честнее. Ты ведь сам, год назад заявил тоже самое, разве нет?
Докажи, что Израиль голосует не как США - а потом говори, что я лжец.
Во вторых, я привел ссылку.
Это два.
В третьих - суждение Петр делает так же как Иван не будет ошибочным, если мы знаем, что Петр сделал так же как Иван. Мы же не знаем ничего другого (из этого утверждения)

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:20)

А по Крыму например как голосовали?

- Израиль не участвовал. Обрати внимание - не воздержался, а просто не участвовал. Не пришел.
Я нашел один случай, когда позиции разошлись - по абортам. Пока всё.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Дек 7 2018, 23:31)

Ну что ты такое говоришь? Если разок соврал для красного словца то еще не лжец.

пока выкручиваешься ты.
год назад - Цитата (Pampa @ Ноя 17 2017, 18:40)
Штаты нас в ООН поддерживают, мы значиццо их.
а сейчас - докажи.

[Pampa]

Поддерживают конечно, а мы взамен. Ну и? Это не значит что голосуют так же всегда.

Вон за резолюцию по крыму вобще не голосовали.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:11)

по довольно позорному для Израиля голосованию

А что там позорного? Нешто мы мало повидали российских антифашистов?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Дек 7 2018, 23:57)

А что там позорного? Нешто мы мало повидали российских антифашистов?

Давно предлагаю расширить список смайликов.
Нужен смайлик - безразличное пожатие плеч и смайлик - презрительный плевок.
Последний актуален в данном случае (это моё мнение, я та считаю).

[Pampa]

Ну если ты против фашизма, т.е. антифашист, то надо полностью соответствовать. А если не получается, остается плеваться. Кек.