Гражданская война в Сирии #17., Есть два стула....

[Ьелецкий]

Цитата (Rurouni @ Янв 22 2019, 13:35)

Очень странно что не справился, согласен. Цель для него простая и явно прямо её и обстреливал.

Другой вопрос, а нет ли тут "ошибки выжившего". Например, пусть вероятность перехвата такой цели будет 0,9. Это достаточная вероятность с точки зрения ТТЗ и построения ПВО. Если обстрелы панцирей проводились часто, то в каждом десятом случае будет пропуск цели. "Неудачные дубли" могли просто не показать. И в этом видео есть один факт, который может указывать на неудачные дубли. Это одновременный обстрел ДВУМЯ ракетами с разных азимутов. Напомню, с предыдущим панцирем таких заморочек не было, просто одной ракетой грохнули. Благо расчёт вышел покурить.

Да вроде не с разных же, нет? Видно же первую ракету, она перед снимающей летит.
Ну и наряд в две ракеты (а то и больше) на цель вроде не выглядит нелогичным, нет?

[Patriot]

Цитата (Kot Mudrago @ Янв 22 2019, 13:34)

Комплекс отличный, никакой другой аналогичный не справился бы с подобной задачей одновременного отражения нескольких ракет.

Тот же Тор показал бы себя в такой ситуации лучше в разы, если не на порядки, чем эта помойка на колесах

[Kot Mudrago]

Цитата (Rurouni @ Янв 22 2019, 13:35)

Очень странно что не справился, согласен. Цель для него простая и явно прямо её и обстреливал.

Другой вопрос, а нет ли тут "ошибки выжившего". Например, пусть вероятность перехвата такой цели будет 0,9. Это достаточная вероятность с точки зрения ТТЗ и построения ПВО. Если обстрелы панцирей проводились часто, то в каждом десятом случае будет пропуск цели. "Неудачные дубли" могли просто не показать. И в этом видео есть один факт, который может указывать на неудачные дубли. Это одновременный обстрел ДВУМЯ ракетами с разных азимутов. Напомню, с предыдущим панцирем таких заморочек не было, просто одной ракетой грохнули. Благо расчёт вышел покурить.

Да с какой стати там будет всего одна ракета, с которой велась съемка, если цель поразила впереди идущая вторая ракета?
На такой Комплекс были отправлены несколько Далил и ложных целей, что бы перегрузить систему, которые шли с разных азимутов и высот. Минимум 4-6 шт.

[Gurza]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:35)

Очень странно что не справился, согласен. Цель для него простая и явно прямо её и обстреливал.

Как возможное объяснение: у сирийцев Панцири двух модификаций: ранние версии с кучей недостатков и модернизированная версия Панцирь-С2.

Потерянный в не боевом положении кстати был С2:



Отличительная внешняя особенность - такой радар:

[Patriot]

Цитата (Gurza @ Янв 22 2019, 13:49)

Потерянный в не боевом положении кстати был С2:

Почему не в боевом? Он не может пользоваться тепловым каналом или вести огонь без упоров?
Т.е. декларируемая производителем возможность стрельбы на ходу и с коротких остановок - заведомая ложь?

[Славян]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:55)

Коц

Кстати Коц много врет, в последнее время. ИМХО, конечно. Но.. я лично ловил его на вранье. Как по мне, - дешевый охотник за сенсациями.

[Gurza]

Цитата (Patriot @ Янв 22 2019, 13:57)

Почему не в боевом? Он не может пользоваться тепловым каналом или вести огонь без упоров?
Т.е. декларируемая производителем возможность стрельбы на ходу и с коротких остановок - заведомая ложь?

Радар опущен - положение не боевое. Машина просто стоит и ждёт перезарядки после израсходования боеприпасов.

[Patriot]

Цитата (Gurza @ Янв 22 2019, 13:59)

Радар опущен - положение не боевое.

С чего вы это взяли?

[Ьелецкий]

Ух, на лостарморе версии одна лучше другой.

Цитата

Напишу своё мнение отдельно, надеюсь модераторы пропустят. По вчерашнему видео с поражением Панциря и "панциря".
Я думаю, что евреи обрезали видео на 0:15, потому что первая ракета пройдя сбоку развернулась и вошла Далиле(или аналогу) сзади и сбила. Вот они и вшили кусок с поражением непонятно чего.

[Аарон]

Я знаю, что источник не самый достоверный , а Хорт на "Отваге" вообще его называет помойкой,но все таки хотя бы часть информации они на чем то основывают.

Цитата

Расположенная в Лондоне сирийская мониторинговая группа The Syrian Observatory for Human Rights (SOHR) во вторник, 22 января, опубликовала уточненные данные о последствиях израильского авиаудара по целям в Сирии, осуществленного в ночь на 21 января.
По сведениям SOHR, жертвами ударов по объектам иранских сил, ливанской "Хизбаллы" и позициям сирийских ПВО стали более 20 военнослужащих и боевиков. Согласно указанному источнику, среди них шестеро военнослужащих регулярной армии Сирии и просирийских вооруженных сил, а также 15 иностранцев, в числе которых 12 представителей иранского "Корпуса стражей исламской революции".
Речь идет о самых значительных потерях в результате действий ЦАХАЛа в Сирии с мая 2018 года, когда израильская армия также осуществила массированный удар по сирийской территории.
По оценке мониторинговой группы, авианалет ВВС ЦАХАЛа длился не менее 60 минут, были атаковали цели от юго-западных районов мухафазы Риф Димашк до авиабазы "Аль-Тула" около города Ас-Суэйда, почти в 100 км к юго-востоку от Дамаска. Отмечается, что в Ас-Суэйде, Джамрайе, Аль-Кисуе, в международном аэропорту Дамаска и на авиабазе "Аль-Тула" были ликвидированы склады и штабы иранских сил и "Хизбаллы".

[Gurza]

Цитата (Patriot @ Янв 22 2019, 14:00)

С чего вы это взяли?

Вам уже обвели линии красным. В таком положении радар опущен и лежит на боку.

[Patriot]

Цитата (Gurza @ Янв 22 2019, 14:01)

Вам уже обвели линии красным. В таком положении радар опущен.

Вы видимо не поняли вопроса.
Каким образом опущенный радар мешает пользоваться тепловым каналом?

[Gurza]

Цитата (Patriot @ Янв 22 2019, 14:03)

Вы видимо не поняли вопроса.
Каким образом опущенный радар мешает пользоваться тепловым каналом?

На мою цитату:

Цитата

Радар опущен - положение не боевое.

Вы ответили вопросом:

Цитата (Patriot @ Янв 22 2019, 14:00)

С чего вы это взяли?

Т.е. то что радар опущен вы соглашаетесь.

Цитата

Каким образом опущенный радар мешает пользоваться тепловым каналом?

Ответьте на вопрос и логически подумайте: почему был опущен радар? Чтобы только пользоваться оптическим каналом? Типа так удобнее???))))’

Или потому что машина без экипажа и не выполняла боевую задачу?

[Patriot]

Цитата (Gurza @ Янв 22 2019, 14:08)

На мою цитату:



Вы ответили вопросом:



Т.е. то что радар опущен вы соглашаетесь.



Ответьте на вопрос и логически подумайте: почему был опущен радар? Чтобы только пользоваться оптическим каналом? Или потому что машина без эеипажа и не выполняла боевую задачу?

Там ночь была.
Вы немножко как обычно все не понимаете.
Вы утверждаете, что раз радар опущен и упоры подняты значит положение не боевое.
Привели картинку где радар отмечен красным а упоры желтым.

А вас спрашивают каким образом радар и упоры коррелируют с возможностью вести огонь. При помощи ТП канала и допустим на ходу.


Подвердите пожалуйста ваш тезис о том, что опущенный радар и поднятые упоры=небоевое положение

[Kot Mudrago]

От еврейских налетов "только выЙграли" российские разработчики систем ПВО.
Реальная работа позволяет усовершенствовать оборудование, доводить до ума некоторые шероховатости, что реально повышает его надежность и ценность в глазах покупателей. Тем более обкатывается оно на одном из самых изощренных по сложности ТВД.
Тут некоторые говорят, что это Хель Авир повышает свой опыт и тренированность в условиях противодействия современным ПВО.
Да кому он нужен этот ваш опыт кроме вас самих? Россия воевать с Израилем не собирается, поэтому тренируйтесь в своей песочнице хоть до усрачки посинения.

Нас интересует улучшение характеристик оборудования поставляемого для внутреннего пользования и на продажу.

[Gurza]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 14:11)

А вас спрашивают каким образом радар и упоры коррелируют с возможностью вести огонь. При помощи ТП канала и допустим на ходу.

В данном случае мы не рассматриваем возможность/ не возможность. По факту - в убитом Панцире нет экипажа, боевую задачу он не выполнял, в противном случае во всю крутил бы поднятый радар и были бы опущены стойки для более устойчивой стрельбы из пушек.

[Patriot]

Цитата (Gurza @ Янв 22 2019, 14:19)

В данном случае мы не рассматриваем возможность/ не возможность. По факту - в убитом Панцире нет экипажа, боевую задачу он не выполнял.

ну я не знаю есть там экипаж или нет. Советники там или аборигены - тоже этого увидеть не могу.
Но что я знаю и что видно и оспорить невозможно:
1)вести огонь без упоров панцирь - может
2)пользоваться ТП каналом - тоже может
3)из поднятых пушек этот панцирь стрелял так как они горячие.

ВСЕ.

[Аарон]

Цитата (Kot Mudrago @ Янв 22 2019, 14:16)

Тут некоторые говорят, что это Хель Авир повышает свой опыт и тренированность в условиях противодействия современным ПВО.
Да кому он нужен этот ваш опыт кроме вас самих? Россия воевать с Израилем не собирается, поэтому тренируйтесь в своей песочнице хоть до усрачки посинения.

Нас интересует улучшение характеристик оборудования поставляемого для внутреннего пользования и на продажу.

Спасибо. Мы тоже как то на Россию не собираемся нападать.

[Gurza]

Цитата (Patriot @ Янв 22 2019, 14:21)

ну я не знаю есть там экипаж или нет. Советники там или аборигены - тоже этого увидеть не могу.
Но что я знаю и что видно и оспорить невозможно:
1)вести огонь без упоров панцирь - может
2)пользоваться ТП каналом - тоже может
3)из поднятых пушек этот панцирь стрелял так как они горячие.

ВСЕ.

Тогда нафига опускать радар? Для удобства? Типа чтобы «лучше видеть цель»?

Для чего это было сделано?

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Янв 22 2019, 13:35)

"Неудачные дубли" могли просто не показать. И в этом видео есть один факт, который может указывать на неудачные дубли.

Возможно.
Но в данном случае две ракеты примерно с одного направления. В их направлении выпущены минимум две ЗУР, обе ушли куда-то мимо. Т.е. выглядит это как две цели прошли при двух промахах.
Даже если считать что ЗУР были пущены по другим целям, возникает вопрос Слаба - эти две цели были ближними, почему комплекс отстрелялся по дальним, пропустив две ближних?
Это не говоря о том, что точка встречи в районе минимальной дальности. Т.е. возникает вопрос либо в дальности обнаружения, либо в том что были ЗУР на дальних подступах которые тоже не попали.
Ну и третий вопрос это где работа пушек? Правда этот вопрос уже скорее к экипажу.