Гражданская война в Сирии #17., Есть два стула....

[Гиппопотам Нильский]

Цитата (Kot Mudrago @ Апр 14 2019, 09:29)

Создается впечатление, что Биби намерено бомбит всякую хрень, что бы отчитаться перед электоратом.

Биби в данный момент болт клал на электорат бо 5 дней назад он выиграл выборы. А у нашего электората память, как у золотой рыбки. Хрен вспомнит к следующему народному волеизлиянию, что бомбили в Сирии в апреле 2019. Так атак уже под сотню накопилось. Ну и факт, что евреи точечно могут вынести в Сирии любую цель неоспорим. И только политические резоны играют роль, где и когда бомбить, а где и когда не бомбить. А не технические ограничения.

[Gurza]

Цитата (Гиппопотам Нильский @ Сегодня, 21:13)

Ну и факт, что евреи точечно могут вынести в Сирии любую цель неоспорим. И только политические резоны играют роль, где и когда бомбить, а где и когда не бомбить. А не технические ограничения.

Горячая линия с Хмеймимом и частые визиты биби к ВВП предотвращают явные сложности и потери, которые евреи могут понести, а не мнимое «техническое превосходство».

[Аарон]

Цитата (Gurza @ Апр 14 2019, 21:28)

Горячая линия с Хмеймимом и частые визиты биби к ВВП предотвращают явные сложности и потери, которые евреи могут понести, а не мнимое «техническое превосходство».

Тут видишь в чем дело. Конечно у нас могут быть потери. Вон из С-200 вполне себе F-16 завалили. Вопрос в другом. Как пишут не журноламеры , а очень серьезные военные обозреватели , наши ВВС вполне уверены в том,что смогут без тяжелых потерь разгромить сирийское ПВО вместе с С-300, благо угроза появления этих систем у сирийцев возникла уже в 2006 году. Так что готовились к встрече давно. Но Биби считает, что уничтожение С-300 может нанести столь серьезный ущерб престижу российского военного экспорта, что это приведет к длительному кризису в российско-израильских отношениях, а Нетаниягу их очень ценит и считает,что дипломатическое решение в данной ситуации это лучший вариант.

[Гиппопотам Нильский]

Цитата (Gurza @ Апр 14 2019, 21:28)

Горячая линия с Хмеймимом и частые визиты биби к ВВП предотвращают явные сложности и потери, которые евреи могут понести, а не мнимое «техническое превосходство».

Это и есть политика. Если евреи могут с минимальными усилиями и потерями проводить операции в Сирии, то это и есть политический успех Биби. С фактом свободы рук в Сирии не поспорить? А технически. Смотрим на возможности Израиля и возможности России, Сирии и Хезболы на ближневосточном ТВД на сенодня и понимаем, что именно технически российские базы атаку ЦАХЛА отразить не в состоянии. Абсолютно несопоставимые силы и средства у сторон. Но на практике это из области фантастики. Израиль никогда не будет стрелять по русским. Потому что это сейчас силы несопоставимы. А расклад может поменяться, если русские разбушуются. Никто в здравом уме дергать медведя за усы не будет. Чревато. Так что Биби молодец. И Путин молодец. А Асад и персы только бессильно зубами могут скрежетать. Против силы они переть не могут. И это видно очень хорошо по их реакции на атаки. Вербально евреев лают. Но даже чихнуть боятся в их сторону.

[Гиппопотам Нильский]

Ну и твит этот сирийский очень примечательный. Если русские считают, что арабы евреев не сбивают, потому что расчеты рукожопые на хорошей технике, то у арабов свои городские легенды. Не сбивают, потому что русские евреями купленные и не дают сбивать. Не знаю кто прав из вас. Но по факту и правда не сбивают. Может обе версии правильные?

[Gurza]

Цитата (Гиппопотам Нильский @ Апр 14 2019, 22:03)

Ну и твит  этот сирийский очень примечательный. Если русские считают, что арабы евреев не сбивают, потому что расчеты рукожопые на хорошей технике, то у арабов свои городские легенды. Не сбивают, потому что русские  евреями купленные и не дают сбивать. Не знаю кто прав из вас. Но по факту и правда не сбивают. Может обе версии правильные?

Вспоминаю одну из прошлогодних атак Израиля, причём в 8 км. от С-400

Комплекс даже не прореагировал, зато сирийские ПВО активно отбивались от бомб/ракет и судя по видео даже попали во что-то.

Только полные недоумки могли посчитать, что С-400 хуже тех экспортных комплексов (что у сирийцев) в плане обнаружения и поражения целей.

Да и в последнем налете сирийские ПВО реагировали, а вот С-300 нет. Сирийцы утверждают, что эти комплексы не переданы их расчетам и видимо это правда.

[atalex]

Цитата (Аарон @ Апр 15 2019, 05:53)

Тут видишь в чем дело. Конечно у нас могут быть потери. Вон из С-200 вполне себе F-16 завалили. Вопрос в другом. Как пишут не журноламеры , а очень серьезные военные обозреватели , наши ВВС вполне уверены в том,что смогут без тяжелых потерь разгромить сирийское ПВО вместе с С-300, благо угроза появления этих систем у сирийцев возникла уже в 2006 году. Так что готовились к встрече давно. Но Биби считает, что уничтожение С-300 может нанести столь серьезный ущерб престижу российского военного экспорта, что это приведет к длительному кризису в российско-израильских отношениях, а Нетаниягу их очень ценит и считает,что дипломатическое решение в данной ситуации это лучший вариант.

Да-да-да. А Иран вы до сих пор не разбомбили потому что боитесь нанести ущерб имиджу иранского оружия? Могли бы уничтожить С-300, уже уничтожили бы.

[Аарон]

Цитата (atalex @ Апр 15 2019, 01:39)

Да-да-да. А Иран вы до сих пор не разбомбили потому что боитесь нанести ущерб имиджу иранского оружия? Могли бы уничтожить С-300, уже уничтожили бы.

Вместе с русскими офицерами?

[Аарон]

Цитата (atalex @ Апр 15 2019, 01:39)

Да-да-да. А Иран вы до сих пор не разбомбили потому что боитесь нанести ущерб имиджу иранского оружия? Могли бы уничтожить С-300, уже уничтожили бы.

Вместе с русскими офицерами?

[Kot Mudrago]

Цитата (Аарон @ Апр 14 2019, 21:53)

Тут  видишь в чем дело. Конечно у нас могут быть потери. Вон из С-200 вполне себе F-16 завалили. Вопрос в другом. Как пишут не журноламеры , а  очень серьезные военные обозреватели , наши ВВС вполне уверены в том,что смогут без тяжелых потерь  разгромить  сирийское ПВО вместе с С-300, благо угроза появления этих систем  у  сирийцев возникла уже в 2006 году. Так что готовились к встрече давно. Но Биби считает, что уничтожение С-300 может нанести столь серьезный ущерб престижу российского военного экспорта, что это приведет к длительному кризису в российско-израильских отношениях, а Нетаниягу их очень ценит и считает,что дипломатическое решение в данной ситуации это лучший вариант.

Хватит уже гнать пургу про возможный ущерб престижу российского оружия о котором якобы заботится Биби.
Если говорить без экивоков, то израильские ВВС преодолевают исключительно сирийскую ПВО которая в разрушенной многолетней войной стране неплохо себя показывает. Хотя по сути является недостаточной и слабо подготовленной.

Военные специалисты других стран принимающие решения о закупках более информированы и теоретически подготовлены чем еврейские форумные бойцы. У них нет проблем с адекватной оценкой возможностей российских комплексов ПВО. Если случится так, что Израиль разгромит сирийские С-300, то ни у кого не возникнет претензий или сомнений к технике.
Полумеры в отношении создания зонтика ПВО не работают. Если не будет полного насыщения всеми необходимыми компонентами, включая хорошо обученный л/с любой комплекс уязвим. Тем более на таком сложном географическом направлении.

Что касается дипломатических решений, то дело не в том, что Биби может умело лизать жопу Путину, а в том, что Москва совершенно не заинтересована в иранских посягательствах на Израиль.
Путину в Сирии нужна стабильность, которой точно не будет, если иранцы с Хезбаллой продолжат постоянно пинать под зад и всячески угрожать евреям.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Kot Mudrago @ Сегодня, 10:46)

Если говорить без экивоков, то израильские ВВС преодолевают исключительно сирийскую ПВО которая в разрушенной многолетней войной стране неплохо себя показывает. Хотя по сути является недостаточной и слабо подготовленной.

из множества эпизодов, роликов и сообщений всех сторон, за последние годы, можно сделать вывод, что объектовая ПВО, в невыгодных для себя условиях - т.е. стрельба по средствам поражения, а не по носителям, передача инициативы противнику - когда он захочет, тогда и нападет, а расчеты ждать должны и т.д. - не способна полностью защитить прикрываемые объекты. Никогда. Нигде.
В лучшем случае речь идет о уничтожении некоторых целей (КР и УАБ разных типов).
Действенным способом защиты прикрываемых целей может быть насыщение ПВО различными типами ЗРК, в том числе и дальнобойными и переход к агрессивной тактике защиты - атаке на цели то сброса боевой нагрузки, в том числе в нейтральных водах и над территорией противника, а так же атака его авиабаз с помощью ОТР.
Перовое затруднительно по экономическим соображениям, второе - по политическим, поскольку приведет к полномасштабной войне Израиля и Сирии, в которой та понесет поражение.
Очевидно, сирийцы решили терпеть, мелко огрызаться и разрешить иранцам повышать боеспособность Хезболлы на будущее.

[Ьелецкий]

Но ведь это неправда про стрельбу только по средствам поражения. Что показывает сбитая суфочка (да и Ил-20). Но не могут вот в целом, не получается. А не потому что не хотят.

[Juan Carlos]

Цитата (Kot Mudrago @ Апр 15 2019, 06:46)

израильские ВВС преодолевают исключительно сирийскую ПВО которая неплохо себя показывает.

Ну... честно говоря, в качестве ПВО она себя никак не показывает.
Ни одного израильского налета она еще не предотвратила, ни одной цели не защитила, применялась сотни раз, но сбить смогла один единственный израильский (экипаж жив) и один россйиский (все погибли) самолет.

[Gurza]

Цитата (Ьелецкий @ Апр 15 2019, 10:14)

Но ведь это неправда про стрельбу только по средствам поражения. Что показывает сбитая суфочка. Но не могут вот в целом, не получается. А не потому что не хотят.

Из дальнобойных ПВО, которые теоретически могут достать носители, у сирийцев только С-200.

Сирийские Буки не способны достать носители. Даже самые новые российские модификации М3 имеют максимальную дальность 70 км.

Ракеты запускают с порядком большей дальности + всякие плюшки по пряткам носителей на низких высотах и т.д.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 15 2019, 07:12)

Действенным способом защиты прикрываемых целей может быть насыщение ПВО различными типами ЗРК, в том числе и дальнобойными и переход к агрессивной тактике защиты - атаке на цели то сброса боевой нагрузки, в том числе в нейтральных водах и над территорией противника, а так же атака его авиабаз с помощью ОТР.

Так есть дальнобойные комплексы. Есть С200 и С300, есть истребители ПВО - МиГ29 и даже МиГ25. И даже вполне летающие.
То есть, технически, есть средства для отражения ударов на дальних подступах. Никто не мешает сирийским МиГам патрулировать ливанскую границу, откуда налетают враги.
Но никто этого не делает. Значит - Асад не считает это важным.

Про сирийские ОТР по базам израильтян, сам понимаешь, это фантастика. Потому что страшненько - ответ может быть очень жестокий, Асаду не хочется прятаться в бункере оставшуюся жизнь.

И выходит, сирийцы не мешают иранцам транзитить военные грузы для терров через свою территорию, и не очень активно мешают израильтянам этот транзит бомбардувать.
Но чисто для галочки и патриотизма пускают ракеты в небо. Мало ли, вдруг попадут.

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:30)

С300

Нет. Сирийским операторам не переданы.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Апр 15 2019, 10:32)

Нет. Сирийским операторам не переданы.

Пруф давай на это.
Потому что МОРФ и сирийские официальные источники говорили обратное.

[Ьелецкий]

Ну да, если только даже С200 - они применяются. Так что говорить, что у сирийцев нет гипотетической возможности или желания стрелять по носителям, нельзя.
А что С300, кстати? Вроде с февраля должны быть обученные расчеты у сирийцев, нет?

[Gurza]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 10:35)

Ну да, если только даже С200 - они применяются.

Дык ведь вроде россияне запретили их использовать рядом с Латакией и Тартусом после Ил-20. Была инфа, что должны снять с вооружения.

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 10:35)

А что С300, кстати? Вроде с февраля должны быть обученные расчеты у сирийцев, нет?

Дык даже здесь проходила инфа, что расчеты не готовы.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:35)

Пруф давай на это.
Потому что МОРФ и сирийские официальные источники говорили обратное.

25 января израильский сайт Nziv со ссылкой на источник в сирийской оппозиции, получивший информацию в министерстве обороны Сирии, пишет, что до середины 2019 года сирийцы не будут готовы применять С-300. В публикации отмечается, что формально С-300 были готовы к оперативным действиям уже вскоре после доставки их в Сирию (поставка трех дивизионов была завершена 1 октября 2018 года). Тогда же для обучения сирийцами были выделены группы офицеров, солдат и техников, а Дамаск заявлял, что процесс подготовки к применению С-300 будет завершен до конца 2018 года.

Источник, на который ссылается Nziv, говорит, что в реальности уровень подготовки солдат и офицеров сирийских ПВО оказался настолько низким и даже "позорным", что российские военные жаловались в министерство обороны Сирии и лично президенту Башару Асаду. Согласно указанному источнику, около половины сирийских офицеров, присланных для обучения, не смогли пройти курс.

[Juan Carlos]

Но Шойгу и МОРФ + сирийские официальные источники говорили обратное.
Почему нужно верить Израилю и какой-то безымянной оппозиции, которая понятия не имеет о том, что происходит в САА?