Гражданская война в Сирии #17., Есть два стула....

[Andrey]

Цитата (demol @ Сегодня, 23:13)

В финальном например акте

выделил ключевое.

Цитата (demol @ Сегодня, 23:13)

С сирийцами пока всё ок, воюют как умеют но сами, их не приходится полностью заменять на нормальные человеческие дивизии, можно обходиться только военспецами/наёмниками.

Согласен.
Пока справляются.
Пока хватает и нескольких десятков самолетиков.

[Прапор]

Цитата (demol @ Июн 10 2019, 23:13)

С сирийцами пока всё ок, воюют как умеют но сами, их не приходится полностью заменять на нормальные человеческие дивизии, можно обходиться только военспецами/наёмниками.

Ага, сами, все сами.
Фатимиюн, Зенабиюн, иранцы, иракцы, разные НВФ типа "Вагнера", ну и МО РФ. Причем все прекрасно помнят, как после взятия Идлиба лояльская оборона трещала по швам и нашим пришлось срочно вписываться, а то бы лоялы всех победили сами.


Доброй ночи, Кафранбель

[Кирилл]

Цитата (demol @ Июн 10 2019, 23:13)

Это конечно жесткий оффтоп, но арвины без американцев были дном из палаты мер и весов...
В начале, первые пару лет пока был энтузиасты и идейные не перемёрли, они что-то не слить ещё могли, но потом энтузиасты йок.
В финальном например акте генотьбы, в оборонительный периметр Сайгона набилось помимо гарнизона что-то около четверти миллиона бойцов, больше чем северных вошло в южный вьетнам всего во всех местах и в несколько раз больше чем стянули под Сайгон VC и PAVN, плюс полное господство в воздухе. И ничего, завершили трагедию войны выдающимся фарсом.

Тут на мой взгляд другое является ключевым моментом - достаточно ли помогать аборигенам или приходится воевать вместо них.
Гуки и кубинцы воевали сами, ВС ДРА и арвины без присмотра белого человека были отрицательной величиной.
Южные корейцы побыли дном, осознали и исправились, в корейскую войну были "оторви и выбрось" без единого неругательного слова в свой адрес, зато к вьетнамской войне выставили "экспедиционный корпус" таких людей что их непоколебимую суровость американцы особо отмечали.
(а боевой дух союзников СССР эритрейцев и сомалийцев так и вообще заслуживает приза зрительских симпатий, но фигня какая-то получилась )

С сирийцами пока всё ок, воюют как умеют но сами, их не приходится полностью заменять на нормальные человеческие дивизии, можно обходиться только военспецами/наёмниками.

C 1975 года союзниками СССР вместо эритрейцев и сомалийцев стали эфиопы. У них боевой дух был плох? Хотя пришлось к ним кубинцев подгонять, но затем они долго воевали сами.

[Andrey]

Цитата (Прапор @ Сегодня, 23:37)

Фатимиюн, Зенабиюн, иранцы, иракцы, разные НВФ типа "Вагнера", ну и МО РФ.

В товарных количествах только шииты как мне кажется. Вагнеровцы с МОРФ все таки не так широко представлены.

[Прапор]

Цитата (Andrey @ Июн 11 2019, 00:01)

В товарных количествах только шииты как мне кажется. Вагнеровцы с МОРФ все таки не так широко представлены.

Кто то представлен мясом, а кто то авиацией, артиллерией, разведкой.

[Pampa]

Ребелы о потерях режима

Over 227 dead.
Over 310 wounded.
4 prisoners.
9 tanks were destroyed.
13 armored vehicles were destroyed.
10 anti-tank positions were destroyed.
2 fighter jets were damaged.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Июн 11 2019, 08:05)

Ребелы о потерях режима

Over 227 dead.
Over 310 wounded.
4 prisoners.
9 tanks were destroyed.
13 armored vehicles were destroyed.
10 anti-tank positions were destroyed.
2 fighter jets were damaged.

Вот такая завка с начала мая - ошибки не исправляю (типа 16 трофейных Корнетов - там на самом деле было 16 трофейных Конкурсов и Фаготов) оставляю как есть. Например еще не вписано по крайней мере несколько лояльских установок 57-мм на авто, которые с пруфами были уничтожены попаданиями ПТУРов в мае.
В целом довольно правдоподобно и +- соответствует истине.

Убытки, нанесенные муджахидами преступному режиму Асада и его ополченцам с начала их военной кампании на севере провинции Хама и Латакия по сей день:

🔸️ По официальным данным врага убито более 650 боевиков, в том числе офицеры. Статистика муджахидов говорит, что число погибших превышает тысячу.

🔸Более 1500 боевиков режима были ранены, некоторые из них получили серьезные ранения и доставлены в больницы Хамы и Латакии. Многие из них также были переведены в Дамаск.

🔸3 военных самолета были повреждены, 2 были поражены зенитными установками, еще 1 находившийся в аэропорту самолет был сбит ракетами. Также на военном аэродроме Джуб Рамла был поврежден вертолет.

🔸️ Сбито 3 разведывательных дрона, принадлежащих силам Асада и России.

🔸️ Уничтожено:
— 31 танк,
— 11 БМП,
— 29 боевых машин,
— 11 артиллерийских орудий (130 мм и 157мм),
— 4 системы залпового огня,
— 11 противотанковых установок,
— 10 зенитных установок (23-мм, 14,5-мм).

Подчеркнём, что это официальные цифры, в то время как фактическое число намного больше.

🔸️ Захвачено в плен 6 боевиков режима 3 в Кафр-Набуде и 3 в последней операции в селе Джалама и вокруг него.

🔸️Захвачено:
— 3 танка,
— ЗСУ «Шилка»,
— БМП,
— 14.5 мм зенитная установка,
— 23 мм зенитная установка,
— 16 ракет Корнет ракет,
— большое количество разнообразных боеприпасов

[fahed]

Узбеки из Тавхид ва Джиход в Хаме. Один уже ВСЁ.





[Показать/Скрыть]

[fahed]

Статья Монитора о наступлении в Идлибе и ирано-российском противоречии в плане военной реформы лоялистских сил.

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/...l#ixzz5qTaGuN3r


Для тех кто не может в английский основные моменты, в скобках мои блистательные комментарии:

1. Это первая серьезная операция без участия проиранских сил (оно и видно, лел). Ударный кулак - Силы Тигра и 5 К - основные российские формирования в САР.

2. Хоть РФ и Иран поддерживают Асада вместе, Россия считает что политическое и иное урегулирование должно произойти после вывода иранцев.

3. Россия осознает, что иранцы глубоко укоренились в Сирии в силовых структурах, и процесс вытеснения иранцев будет очень сложным и длительным.

4. Если удалить иранцев из силовых структур Сирии - их боевая эффективность сильно упадет. Поэтому надо не просто вытеснить иранцев и изх прокси - но 1. интегрировать милиции в регулярные силы 2. модернизировать командование и структуру ВС до современного уровня (удачи).


5 - и я с этим полностью согласен - Иран является единственной стороной в конфликте ,которому удалось правильно и эффективно объединить милиции с регулярными подразделениями и этим иранцы возводят еще больше препятствий для реформы, о которой который год (4-тый ) мрият руси.


6. основной ударной силой вьоперациях вместо проиранской 4 дивизии и Хизболлах - Ливан стали Силы Тигры. На текущий момент они насчитывают около 4 тысяч пихотов + неизвестное число людей в танковых и артподразделениях. Всего пехоты Сил Тигра - это примерно 2 бригады, состоящие из слабо связанных между собой (об этом и мы неоднократно писали) 24 групп размером от роты до батальона (на самом деле в теме про силы Тигры я описывал группы ,в которых набирается максимум взвод). Общее количество людей, всего аффилированных в эту довольно аморфную структуру значительно больше 4 тыс ( тоже я писал об этом - с Силами Тигра/Разведкой ВВС аффилировано ряд тех же христианских милиций).


7. Вторая пророссийская формация -5 Корпус. 25 тыс - 8 бригад (ИМО настоящая чиленность вряд ли действительно 8 полнокровных бригад). В принципе ничего новго, от того, что описывалось на ВОФ - какая то часть корпуса - это бригады действительно армейского образца + конгломерат милиций, часть которых входит формально в 5 К - а часть находится на снабжении и под командованием (помните в самом начале я писал про ПОРТАЛ СНАБЖЕНИЯ). Сюда же входят разогнанные милиции и ЧВК типа Соколов Пустыни. Т
Например к 5 корпусу неофициально относятся, снабжаются и действуют под его командованием Лива Кудс и Охотники на ИГ. 8 Бригада - это бывшее ребелы Юга.
Показывает Корпус себя намного хуже, чем конкуренты из Сил тИгра.


8. Россияне пытаются всемерно развивать Силы Тигра, которые являются зонтичной структурой для силовых структур Разведки ВВС. При этом разведка ВВС находится под иранским влиянием - и сами понимаете, эффективность НИ ОЧИНЬ.

9. Иранцы предлагают гораздо более эффективную схему - включение групп милиций в регулярные подразделения с поглощением. Так этим занимается 4 дивизия, кторая в этом плане не только абсорбирует лояльские милиции (об этом процессе я довольно много писал во время битвы за Дамаск 2018 - в частность об интеграции ливы Абу Фадль аль-Аббса в РГ Лива хусейн - в 4 двивизию, можете посмотреть в старых темах) - но и в вербовке бывших ребелов, примирившихся с правительством.


10. Иранцы так же активно интегрируют и эффективно реформируют РГ. В целом можно сказать ,что иранцы работают с преторианской гвардией - РГ и 4 Дивизией + своя зонтичная структура - Силы Территориальной Обороны в Алеппо (можете глянуть в нашей теме про лояльские прошиитские милиции). Поэтому с таким влиянием Ирана, россияне не могут в полной мере продвигать свой план на всю сирийскую армию.


В общем, для реформы по своему образцу россиянам надо вытеснить Иран - а получится ли это сделать - хуй его знает. Но иначе никак и стороны под ковром борются друг с другом.

[fahed]

Абу Башар аль-Нави, один из командиров ребелов Навы, сдавший город лоялам, был убит в Дараа.

[demol]

Цитата (Прапор @ Июн 10 2019, 23:37)

Ага, сами, все сами.
Фатимиюн, Зенабиюн, иранцы, иракцы, разные НВФ типа "Вагнера", ну и МО РФ.

Это всё "помошники".
С друзьями хорошо. Без друзей плохо.

Сирийцы превратятся в условных арвинов/демократических афганцев только если для достижения любых результатов включая "не слить всё за один ход" аборигенские войска потребуется заменять на человеческие целиком дивизиями. Не подпирать наёмниками, милициями и военспецами а ставить на фронт свои кадровые соединения в полном фарше .

Ближе всех к этому подошли иранцы в своё время но распробовали и как я понимаю решили на эту дорожку больше не ходить.

[fahed]

Цитата (demol @ Июн 11 2019, 10:47)

Это всё "помошники".
С друзьями хорошо. Без друзей плохо.

Это не всегда так. Во многих операциях и фронтах именно они играли главную роль. Взять ту же деблокаду Нубля и Захры, штурм Абу Кемаля.

[Dimitry]

Цитата (demol @ Июн 11 2019, 10:47)

и как я понимаю решили на эту дорожку больше не ходить.

конечно решили не ходить, ибо будет авиаподдержка от "партнеров" или нет хз… глядишь если бы поддержали как следует иранчегов при штурме Тель Эйса и не турки сейчас там обосновались бы глядишь… но видимо это не входило в планы... закрыв вопрос по Фоа и Кафрае иранцы закрыли свой вопрос с Идлибом… савсем…

пока я не понял одного... куда делись "паломники по святым местам", прилетевшие с месячишко назад в Дамаск и растворившиеся на просторах Сирии...

[Retwizan]

Цитата (Anti_V @ Июн 9 2019, 22:56)

Тут надо смотреть глубже,а Москва потянет миллиарды в месяц на Ассада ради телевизионной картинки вместо Ирана?

Если обложенный со всех сторон санкциями Иран тянул, то что не позволит Москве тянуть?
Я тут грубо прикинул:
зарплата 1000 музыкантов в месяц миллионов 200-250 рупий (исходя из 180-240 тыров в мес. на человека). В год - 2-2,5 лярда. Оружие, техника, боеприпасы и гсм - из имеющегося на складах (правда логистика отнимет).
А имеющиеся в Сирии иранцы, так и будут сидеть - выходить они не собираются.

Цитата (Andrey @ Сегодня, 00:01)

Вагнеровцы с МОРФ все таки не так широко представлены.

Они типа ингимасси - основная штурмовая сила.

[fahed]

Цитата (Dimitry @ Сегодня, 11:00)

пока я не понял одного... куда делись "паломники по святым местам", прилетевшие с месячишко назад в Дамаск и растворившиеся на просторах Сирии.

Ну как куда - ротации ж надо делать - Бадия (Абу Кемаль - граница), южная Сирия - Дараа / Кунейтра.

[fahed]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 11:11)

Они типа ингимасси - основная штурмовая сила.

У бабахов не все штурмовики - игимаси. Вернее ингимаси - малая часть.

[Agapit]

Алмасдар: сирийская армия обрушивает ракеты на Кабани, готовясь к штурму цитадели джихада
Используя пусковую установку «Голан-1000», 4-я бронетанковая дивизия...
https://www.almasdarnews.com/article/breaki...ist-stronghold/
Гоу!Гоу! Пацаны, давайте, чтобы к пятнице были фотки какие-нито для тоста. А то выручки в алкогольных магазинах упадут.

[Agapit]

Музыкальная пауза:
Солдаты армии Асада поют с возвращением Кафарбанда и угрожают Идлибу

[fahed]

Цитата (Agapit @ Июн 11 2019, 11:19)

Алмасдар: сирийская армия обрушивает ракеты на Кабани, готовясь к штурму цитадели джихада
Используя пусковую установку «Голан-1000», 4-я бронетанковая дивизия...
https://www.almasdarnews.com/article/breaki...ist-stronghold/
Гоу!Гоу! Пацаны, давайте, чтобы к пятнице были фотки какие-нито для тоста. А то выручки в алкогольных магазинах упадут. 

Ты это - смотри не сбухайся. АТО 4 дивизия в Латакии с конца августа 2018 ОБРУШИВАЕТ, пока в основном свои трупы.

[Dimitry]

Цитата (Agapit @ Июн 11 2019, 11:19)

Гоу!Гоу! Пацаны, давайте, чтобы к пятнице были фотки какие-нито для тоста.

а ты аптимист однако... главное чтобы не как в прошлые разы...