Гражданская война в Сирии #17., Есть два стула....

[Rurouni]

Цитата (slab105 @ Янв 27 2019, 20:12)

Это не "вера" (вера у тех кто верит в то что они там что то сбили в отражении того налета). Это логика.

1) Есть видео с Далилы где видно два близких промаха ЗУР
2) Есть видео со стороны где видно один подрыв БЧ ЗУР без вторичной детонации цели ни в воздухе ни на земле.
3) Т.е. 100% должны быть более-менее крупные обломки Далилы которых и долго искать не надо (они прямо на территории аэропорта должны были упасть.
4) Этих обломков до сих пор не продемонстрировано, хотя они имели бы значительный пропагандистский эффект и ранее в подобных случаях публиковались. Причем даже в виде фейков.

Отсюда я делаю вывод, что скорее всего обломков там и нет, т.е. если и сбили что- то от него немного осталось. Значит это было что то без БЧ и совсем небольшое по размерам- т.е. какая то ЛЦ. Если вообще по кому то попали, а это не было срабатывание РЛ-взрывателя по неясным причинам.
ЗЫ. Хотя да. Поле для толкований и трактовок- большое. В зависимости от предпочтений. Будем ждать еще видосиков....

Согласен со слабом. В декой попали или срыв наведения.

[slab105]

Цитата (Papagalo @ Янв 27 2019, 21:47)

А если обломки покажут, то это не сбили, а из воронки выкопали ))))
Бессмысленный диалог.

Вот когда покажут деталь фюзеляжа или крыла одним куском размером хотя бы в 20% от общей площади/обьема конструкции- тогда и поговорим. Когда Спайс показали- я сразу написал что сбит. Так что за мной не станет. Главное- покажите....

[Patriot]

На форуме создается новая мифология, КМК. Про декои. Но почему мы думаем, что их применяют, настолько массово, что они являются каждой дырке затычкой?

Читал про начало войны германии с ссср, тогда всем, под каждым кустом мерещились немецкие парашютисты. Немецкие парашютисты в тылу, говорил кто то - и начиналось ЖОГОВО

[Ьелецкий]

Цитата (slab105 @ Янв 27 2019, 19:09)

Какой? Если цель не сдетонировала ни в воздухе ни на земле- то она должна быть в неплохом состоянии валятся прямо на территории аэропорта. Где же она?

Эта была не та цель и не там (значительно западнее). Панцири атаковали Далилами. Крайне маловероятно что в это же время там было что то еще...
ЗЫ. На фото Спайса- характер поражений как от шариковых или кубических ПЭ. У Панциря иная БЧ. Спайс сбили ИМХО не Панцирем. Может Бук?

Там шарики. С-200.

[slab105]

Цитата (Patriot @ Янв 27 2019, 23:27)

На форуме создается новая мифология, КМК. Про декои. Но почему мы думаем, что их применяют, настолько массово, что они являются каждой дырке затычкой?

Но тем не менее- это новая реальность. Насчет массовости судить конечно рановато, но ведь по кому то сирийцы порой свои ЗУР пускают десятками?

[Agapit]

Цитата (slab105 @ Янв 27 2019, 20:12)

Это не "вера" (вера у тех кто верит в то что они там что то сбили в отражении того налета). Это логика.

Думается, что сбивать мирно пролетающие мимо цели - это одно, а поразить точку летящую в тебя - сложнее. Разве не для этого пушко приделано?

[Agapit]

Промо-видео для Vegacy Strategic Services Ltd показывает их в Сирии, поэтому в зависимости от того, когда это видео было сделано, они могли бы находиться в Сирии уже некоторое время.
Новая группа по безопасности, замеченная в Сирии Учебные группы солдат Liwa al Quds - это "Vegacy Strategic Services Ltd. 10" - Олег Бывший репортер "Анна" был частью этой группы в течение многих лет. Похоже, он привел их в Сирию, чтобы помочь обучить небольшие группы Лива Аль Кудс.

видео у сидоренки

[Papagalo]

Цитата (slab105 @ Янв 27 2019, 22:39)

Вот когда покажут деталь фюзеляжа или крыла одним куском размером хотя бы в 20% от общей площади/обьема конструкции- тогда и поговорим. Когда Спайс показали- я сразу написал что сбит. Так что за мной не станет. Главное- покажите....

Так вторичная детонация или 20%%?

[fahed]

До Москвы что то начало доходить?

Кремль: Сделка с Турцией по Идлибу не реализована полностью. Район почти полностью под контролем террористов.
https://www.reuters.com/article/us-mideast-...x-idUSKCN1PL0AM

[slab105]

Цитата (Agapit @ Янв 28 2019, 00:07)

Думается, что сбивать мирно пролетающие мимо цели - это одно, а поразить точку летящую в тебя - сложнее. Разве не для этого пушко приделано?

Но не в случае Панциря. Он то как раз по "мирно пролетающим" мимо ракетам не очень хорошо работает. Точнее, как злые языки говорят- вообще нехорошо.

[slab105]

Цитата (Papagalo @ Янв 28 2019, 08:34)

Так вторичная детонация или 20%%?

Да хоть что то что побольше кусочка помещающегося на ладони. То по чему можно судит что ракета была сбита и упала а не была выкопана из обломков цели...

[Kot Mudrago]

Цитата (fahed @ Янв 28 2019, 08:42)

До Москвы что то начало доходить?

Кремль: Сделка с Турцией по Идлибу не реализована полностью. Район почти полностью под контролем террористов.
https://www.reuters.com/article/us-mideast-...x-idUSKCN1PL0AM

Можно подумать когда подписывали Сочинское соглашение Москва была не в курсе тех сложностей с которыми предстоит столкнуться Турции в Идлибе. Расчет был на временную отсрочку наступления САА, что бы Анкара смогла начать свое заевфратское турне. Это позволило туркам спокойно вывести из Идлиба некоторую часть туркосалата и сосредоточиться на курдах.
Ответная услуга Эрдогану, когда он придерживал идлибских сидельцев во время зачисток южных анклавов.
Сама по себе проблема ХТаШ не рассосется, потребуется силовое решение, но оно будет осуществленно когда наступит подходящее время.
Сейчас Москва и Анкара ждут когда "курды дрогнут" и лягут под Дамаск.
От этого будет зависеть станет Эрдоган строить "зону безопасности" или дело обойдется миром.
Зона безопасности будет де юре сирийской землей, а по факту турецким протекторатом. Когда реально заработает процесс конституционной реформы и пройдут выборы, турецкие силовики покинут Сирию.
Эрдогану нужны протурецкие руководители местных органов управления, которые появятся после выборов.

[Pampa]

Мальхама учится стрелять

https://twitter.com/QalaatAlMudiq/status/1089612715931381761

[Кирилл]

Эко как интересно! Конституционная реформа в асадовской Сирии!!! Говорильня всё это. Никакие выборы в асадовской Сирии без контроля его спецслужб не произойдут. Соответественно выборы под контролем Асада никто и не признает. А разговоры про конституционную реформу - это шлак не имеющий ничего общего с реальностью.

[Прапор]

[slab105]

Цитата (Kot Mudrago @ Янв 28 2019, 11:23)

Зона безопасности будет де юре сирийской землей, а по факту турецким протекторатом. Когда реально заработает процесс конституционной реформы и пройдут выборы, турецкие силовики покинут Сирию.
Эрдогану нужны протурецкие руководители местных органов управления, которые появятся после выборов.

Вот так вот Россия и продает туркам кусочек (причем самый ценный!) Сестры-Сирии за турецкие ништяки...Ну-да. А самих сирийцев то- не забыли спросить о этом?
Думать что турки уйдут оттуда куда они уже разок успели залезть- может только полный .....

[Kot Mudrago]

Цитата (slab105 @ Янв 28 2019, 12:31)

Вот так вот Россия и продает туркам кусочек (причем самый ценный!) Сестры-Сирии за турецкие ништяки...Ну-да. А самих сирийцев то- не забыли спросить о этом?
Думать что турки уйдут оттуда куда они уже разок успели залезть- может только полный .....

Вы давно зарекомендовали себя как слаборазбирающийся в турецко-российских реалиях.
Сколько за вами не наблюдаю, постоянно вечный обсер.
То, что вы называете "продажей земли" является временной оккупацией буферной зоны с целью заселения сирийскими беженцами и пристройки туркосалата.
Сама территория туркам не нужна.
До встречи в Сочи Эрдоган набивал себе цену поддержкой любых мало-мальски значимых джихадистких группировок в Идлибе. Москва учла турецкое влияние и султанский аппетит и сделала ему выгодное предложение, закрыть антисирийский проект, оставить в прошлом конфронтацию которая не имела перспективы, зафиксировать прибыль, списать убытки и начать "сотрудничество" на ниве миротворчества.
Процесс примирения, конституционной реформы и выборов принесет Султану больше дивидендов.
Он наконец сможет закрыть курдский вопрос, спихнув контроль над границей на сирийскую власть.
Сможет вывести со своей территории сирийских беженцев, легитимизировать туркосалат который согласится на примирение с центральной властью и наряду с беженцами будет участвовать в новых парламентских выборах.
Это даст возможность получить протурецки лояльных представителей в местных органах власти.
Поэтому Нусра Султану уже не нужна ее будут сливать.
А нынешней сирийской власти придется по любому приноравливаться к новым реалиям и неизбежно терять некоторую часть контроля над страной, которая произойдет после примирения и выборов.

[slab105]

Цитата (Kot Mudrago @ Янв 28 2019, 13:23)

Вы давно зарекомендовали себя как слаборазбирающийся в турецко-российских реалиях.
Сколько за вами не наблюдаю, постоянно вечный обсер.
То, что вы называете "продажей земли" является временной оккупацией буферной зоны с целью заселения сирийскими беженцами и пристройки туркосалата.
Сама территория туркам не нужна.
До встречи в Сочи Эрдоган набивал себе цену поддержкой любых мало-мальски значимых джихадистких группировок в Идлибе. Москва учла турецкое влияние и султанский аппетит и сделала ему выгодное предложение, закрыть антисирийский проект, оставить в прошлом конфронтацию которая не имела перспективы, зафиксировать прибыль, списать убытки и начать "сотрудничество" на ниве миротворчества.
Процесс примирения, конституционной реформы и выборов принесет Султану больше дивидендов.
Он наконец сможет закрыть курдский вопрос, спихнув контроль над границей на сирийскую власть.
Сможет вывести со своей территории сирийских беженцев, легитимизировать туркосалат который согласится на примирение с центральной властью и наряду с беженцами будет участвовать в новых парламентских выборах.
Это даст возможность получить протурецки лояльных представителей в местных органах власти.
Поэтому Нусра Султану уже не нужна ее будут сливать.
А нынешней сирийской власти придется по любому приноравливаться к новым реалиям и неизбежно терять некоторую часть контроля над страной, которая произойдет после примирения и выборов.

Отдел сказок для мл.школьного возраста- это туда. Прямо и направо.

[fahed]

Временная оккупация турками северного Кипра длится 40 лет. Канешн, а из северной Сирии (исконно турецкой земли по мнению турок, Аллепо вообще чуть ли не Стамбул номер 2) турки вот вот уйдут. Ох ты и Бэмби.

[Kot Mudrago]

Цитата (Кирилл @ Янв 28 2019, 12:06)

Эко как интересно! Конституционная реформа в асадовской Сирии!!! Говорильня всё это. Никакие выборы в асадовской Сирии без контроля его спецслужб не произойдут. Соответественно выборы под контролем Асада никто и не признает. А разговоры про конституционную реформу - это шлак не имеющий ничего общего с реальностью.

Угу, шлак...
Хорошо помню ваши многочисленные ванги по поводу наступления Султана на Алеппо.