Гражданская война в Сирии #17., Есть два стула....

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:08)

Ну и последнее - тем кому надо, следует серьезно готовиться к тому, что опыт этого этапа борьбы (в 2012-19) они осмыслят и обобщат надлежащим образом, и в следующий раз используют по полной. Окончательная точка ни в каком Багузе, увы, не поставлена.

Я как раз тоже вангую так, даже вон писал на что это похоже

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:19)

При этом ИГ просто вернулось в состояние Исламского Государства Ирака десятилетней давности и совсем не исчезло жи есть. Уверен ,что рецедив ждет нас довольно скоро - как только кто-то захочет прикладывать меньше усилий к борьбе с их террором - будь то США, будь то Иран.

Это отмечу отдельно

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:08)

у их военного руководства не было и не могло быть соответствующего их новым задачам (после того, как они от террора/партизанщины перешли к завоеванию и удержанию территорий) опыта. Это же опыт не современный общевойсковой, а крайне специфический, в условиях их средств - где действовать всегда приходилось, по крайней мере формально, против подавляющего технического превосходства противника. Понятно, что сейчас года с 13-го накопился уже достаточный массив знаний, относительно того, как делать было бы надо, а как - вообще не надо, но их полнота она уже как бы постфактум.

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:08)

их величайшие успехи не сказать, чтобы были достигнуты тем, что бессмысленно и расточительно гробили ресурс, скорее наоборот - вполне малой кровью.

Вот тут конечно - демагогия. Ты сам противоречишь себе и потом подтверждаешь мои слова. Их руководство как рз таки (руководство старое, до 2015) имело и классический - и вполне специфический опыт. Очем ты говоришь, там были люди со стажем 10+ лет малой войны, террора и партизанки.


И да, тут ты вообще пишешь мои слова

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:56)

это импульс приданный первой генерацией еще времен Заркауи, дожившей до начала 2010-х

просто иными фразами

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 12:08)

в общим даже при всех изначально невеселых раскладах они воевали вполне экономно с точки зрения расхода (количественно и качественно) своего ресурса. Вели систематическую работу по восполнению этого ресурса, его качественной сортировке и улучшению подготовки по мере возможностей.
- их величайшие успехи не сказать, чтобы были достигнуты тем, что бессмысленно и расточительно гробили ресурс, скорее наоборот - вполне малой кровью.

Все это было спланировано той самой генерацией. Когда они в 14-15 закончились - прекратились Мосулы и Ракки и начались лобовые атаки Умаров. С закономерным результатом, особенно в свете Коалиции.

[poxmeliator]

Цитата (CB_2 @ Мар 20 2019, 12:08)

- Умар он возможно и долбоёб, но подозреваю, что любой на выбор проФФесионал от генерал-майора и выше на его месте едва ли добился бы большего, хоть из бездуховной наты, хоть из прости господи МОРФ. Вот в то, что слили бы быстрее - значительно больше верится, честно говоря.

Фактологии нету или крайне мало, а по этому все это субъективно. ИМХО у черных вполне были бывшие спецы и армейцы иракской армий которые их и создали. В том и отличие черных было от различных ослоебов, что различных спецов было у них больше. И поэтому и надо это заразу выжигать жестко/жестоко и быстро.

И явно безымянные иракские армейцы спецы и партийные лидеры, были на голову лучше грузинского сержанта. В таком разрезе я всем врагам лучше посоветую в генералы таких сержантов.

[fahed]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 12:34)

Фактологии нету или крайне мало, а по этому все это субъективно. ИМХО у черных вполне были бывшие спецы и армейцы иракской армий которые их и создали

Ну мы же все таки экспертi и поэтому отмечу - черные были созданы в 99 году в Афганистане. И людьми, которые в рамиях не служили и академий не заканчивали.

[poxmeliator]

Цитата (fahed @ Мар 20 2019, 12:38)

Ну мы же все таки экспертi и поэтому отмечу - черные были созданы в 99 году в Афганистане. И людьми, которые в рамиях не служили и академий не заканчивали.

Забавно.

Но я не экспрет я так читатель.

[Pampa]

Но потом же были иракские воены которые проф. военные.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Мар 20 2019, 12:48)

Но потом же были иракские воены которые проф. военные.

Были, но их роль в ИГ искажена целенаправленно и в силу непрофессионализма. Причем людьми, которые зачастую пишут книги и вешают на СННТв качестве специалистов по вопросу черных.

[CB_2]

Цитата (fahed @ Мар 20 2019, 12:18)

Их руководство как рз таки (руководство старое, до 2015) имело и классический - и вполне специфический опыт. Очем ты говоришь, там были люди со стажем 10+ лет малой войны, террора и партизанки.

Дык я и говорю, что их опыт террора и партизанщины начиная с 2013 оказался малоактуален: началась более-менее регулярная война, с контролем территорий, фронтами, наступательными и оборонительными операциями, мобилизационно-организационными меропрятиями на удерживаемых территориях, логистикой, военной (и мирной) экономикой и с гос.строительством. В этих делах опыт террористов и партизан стоил мало (а иногда и мешал).

Естественно, получалось решать новые задачи как и у всех ньюфагов, сделавших революцию и приступивших к гос.строительству и расширению/обороне своих завоеваний - криво и косо. По другому и не бывает. Просто если бы они были революционерами, которые в изначально развитой среде внедряли бы более прогрессивные общественные начала - был бы какой-то шанс компенсировать косяки. (тем, что заставить революционно реорганизуемое общество работать больше и лучше, чем противник, выдавая больше материального и людского ресурса на войну) А у игов такого шанса изначально не было - они пошли по пути крайнего упрощения общественной структуры и в условиях такого упрощения было невозможно в долгосрочной перспективе ни повысить степень концентрации ресурсов, ни нарастить объем их производства. Разрушение "надстроечной" части общества дало массу лишних людей, а идея промыла им мозги, но это было лишь сырье для короткой яркой вспышки, а долго сражаться в "регулярной" войне против стран с индустриальным укладом такое образование не могло. Главная причина их краха именно в этом, ИМХО, а не в том, что плохо/неумело воевали. (воевали скорее наоборот довольно круто)

[Кот да Винчи]

Цитата (CB_2 @ Мар 20 2019, 12:08)

- Ну и последнее - тем кому надо, следует серьезно готовиться к тому, что опыт этого этапа борьбы (в 2012-19) они осмыслят и обобщат надлежащим образом, и в следующий раз используют по полной. Окончательная точка ни в каком Багузе, увы, не поставлена.

а хоть заосмысляйся, а противопоставить фактору подавляющего военно-технического превосходства противника им нечего

ну разве что придти к власти в результате переворота в Пакистане

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Мар 20 2019, 12:52)

Дык я и говорю, что их опыт террора и партизанщины начиная с 2013 оказался малоактуален: началась более-менее регулярная война, с контролем территорий, фронтами, наступательными и оборонительными операциями, мобилизационно-организационными меропрятиями на удерживаемых территориях, логистикой, военной (и мирной) экономикой и с гос.строительством. В этих делах опыт террористов и партизан стоил мало (а иногда и мешал).

Это неверно. Эти люди, того поколения ИГ, имели уникальный опыт и малой войны - и классической военной школы. Именно поэтому все и взлетело. Именно их заслуга выживание организации десять лет назад, именно они стояли за систематизацией и анализом БД и последующих оргвыводы и т.п. Но в 2015 кончились и пошли умары и ВБИЕД по любому сортиру.

[fahed]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:52)

но их роль в ИГ искажена целенаправленно и в силу непрофессионализма. Причем людьми, которые зачастую пишут книги и вешают на СННТв качестве специалистов по вопросу черных.

Вот тут кстати приведу пример об экспертах и пропаганде в деле нынешнего пиздореза Ирак-Сирия-Халифат.

Есть такой даалеко не последний американский эксперт Майкл Вайс (Michael Weiss is an American journalist and author. Weiss is a senior editor for The Daily Beast, a consulting executive editor at Coda Story,[1] a columnist for Foreign Policy, an author and a frequent national security analyst and contributor for CNN.[2])

Вместе со своим коллегой из Сирии, из славного Абу Камаля кстати, Хасаном Хасаном, они написали широко известную книгу про ИГ Армия Террора. Как видите, Вайс у нас парень авторитетный, СНН там, все дела. В общем явно не какой-то там -штейн анонимный из Беларуси (но это не точно ) или откуда он там.

Данные господа в своей широко растиражированной по миру на многих языках книге пишут, что известные вам афганцы-шииты (хазарейцы) из Фатимийюн оказывается вербуются страшным КСИРом и Сулеймани лично из числа -ТАМ ПАРАРАМ ПАМ - боевиков Талибана. И это уровень Форейн полиси и СНН. Что это? Наижирнейшее пропагондонство с целью ухудшить имидж Ирана и Солеймани? Вопиющая безграмотность и непрофессионализм? ХЗ.

У меня все.

[poxmeliator]

Цитата (fahed @ Мар 20 2019, 13:22)

Что это? Наижирнейшее пропагондонство с целью ухудшить имидж Ирана и Солеймани? Вопиющая безграмотность и непрофессионализм? ХЗ.

Опаньки да это же, в сортах говна не разбираемся.
У американцев все как у людей или просто диагноз журналист.

[fahed]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 12:43)

Забавно.
Но я не экспрет я так читатель.

То что сейчас называется ИГ было основано в 99 году в Афганистане и первая их база была в районе Герата. Именно там первые протоигилки в количестве пары человек (что то типа 3 или 5, влазили в одну машину) под руководством бывшего уголовника из Иордании Ахмада аль-Халайле, известного некоторым под куньей Абу Мусаб аз-Заркауи , начали свой путь.

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 13:35)

Опаньки да это же, в сортах говна не разбираемся.

Ну так не просто журналист же - сегодня про джихад, завтра про надои Эксперт, специалист по безопасности, кстати разоблачивший российские СМИ и их публикации фейков, лел.

[poxmeliator]

Цитата (Кот да Винчи @ Мар 20 2019, 13:02)

ну разве что придти к власти в результате переворота в Пакистане

А что сразу в Пакистане, сейчас рассвет самой мирной религий. Устроим викторину кто и сколько вспомнить случаев когда европеец или американец принимает ислам начиная с Мохаммед Али и Малика Абдуллу Азиза.

Читал одно мнение, что наборот в исламском мире к истинным хардкорным исламистам самое жесткое отношение правящей верхушки. И наборот, чем больше государство светское то тем мягче, в говне не разбираемся.

Может и ложное но, что то в этом есть.

[fahed]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 13:41)

сейчас рассвет самой мирной религий.

Ээ, вроде на волне после теракта в Новой зеландии муслимане клевещут ,что 350 новозеландцев приняли ислам (в хорошем смысле). Покаяние штоле такое?

[CB_2]

Цитата (fahed @ Мар 20 2019, 13:04)

Это неверно. Эти люди, того поколения ИГ, имели уникальный опыт и малой войны - и классической военной школы.

И классическая военная школа тоже оч. плохо помогает, когда приходится воевать против JDAMов и пэйвеев имея на руках арсенал из говна, палок и интернет-магазина Алибаба + ганима сколько сам смог добыть.

Особенно - если стратегия диктует необходимость решать задачу типа наступления на Кобани или типа обороны в долине Евфрата.

Такого опыта, который был им нужен - его тогда считай ни у кого из живущих не было, на тот момент.
Сейчас есть уже...

[Славян]

Иран подчеркивает длительное сотрудничество с Сирией и Ираком в войне с террором

Цитата

ТЕХРАН (Тасним) - начальник штаба Вооруженных сил Ирана генерал-майор Мохаммад Хоссейн Бакери подтвердил, что трехстороннее сотрудничество  между Ираном, Сирией и Ираком в борьбе с терроризмом будет продолжаться до полной ликвидации террористов.

Выступая в понедельник на совместной пресс-конференции со своими сирийскими и иракскими коллегами в Дамаске, генерал-майор Бакери заявил, что главная цель в настоящее время - сохранить национальный суверенитет и территориальную целостность Сирии.

«Меры, принимаемые тремя странами, будут продолжаться до тех пор, пока террористы не будут полностью побеждены».

Бакери добавил, что вывод иностранных сил, которые присутствуют в Сирии без какого-либо разрешения со стороны правительства Дамаска,
также стоит на повестке дня трех государств, сообщает Press TV.

В связи с присутствием иранских сил в Ираке и Сирии Бакери объяснил, что террористы в этих двух странах также представляют угрозу для
безопасности Ирана, добавив, что Иран направил своих военных советников в две арабские страны по их просьбе.

Бакери также подтвердил, что никакие иностранные вооруженные силы не должны быть развернуты ни в одной стране региона без его законного разрешения, добавив, что Иран будет продолжать борьбу с террористами в Сирии, пока этого требует законное правительство Сирии.

Генерал Бакери, генерал-лейтенант Ирака Осман аль-Ганими и министр обороны Сирии генерал Али Абдулла Айюб провели трехстороннюю встречу  в Дамаске ранее в тот же день.

Выступая перед журналистами по прибытии в Дамаск, иранский командующий объявил, что иностранные силы, дислоцированные в Сирии без  координации с правительством Дамаска, должны покинуть арабскую страну.

В последние годы регион Ближнего Востока был изведен террористическими группами Такфири, такими как Даеш (также известный как ИГИЛ или  ИГИЛ), которые, как полагают, были созданы и поддержаны Западом и некоторыми региональными арабскими странами.

Террористические группы, которые утверждают, что являются исламскими, но чьи действия не являются ничем иным, совершают отвратительные  преступления не только против немусульман, но в основном против мусульман в регионе.

Ирак и Сирия были охвачены мятежом с различными террористическими группами, включая Daesh, борющимися со своими центральными
правительствами.

Между тем, Иран остается близким союзником стран и поддерживает их законные правительства перед лицом воинственности, поддерживаемой  иностранцами.

https://www.tasnimnews.com/en/news/2019/03/...n-war-on-terror

[Кот да Винчи]

Цитата (poxmeliator @ Мар 20 2019, 13:41)

А что сразу в Пакистане, сейчас рассвет самой мирной религий. Устроим викторину кто и сколько вспомнить случаев когда европеец или американец принимает ислам начиная с Мохаммед Али и Малика Абдуллу Азиза.

Читал одно мнение, что наборот в исламском мире к истинным хардкорным исламистам самое жесткое отношение правящей верхушки. И наборот, чем больше государство светское то тем мягче, в говне не разбираемся.

Может и ложное но, что то в этом есть.

и как им это поможет авиацию и МБР поиметь?
или ты на какую нибудь Гермашку намекаешь?

[poxmeliator]

Цитата (Кот да Винчи @ Мар 20 2019, 13:57)

и как им это поможет авиацию и МБР поиметь?
или ты на какую нибудь Гермашку намекаешь?

Нет я о том, что любая страна не защищена. Так на вскидку была одна светская страна, потом там произошла исламская революция. И вот вполне себе исламские летчики смогли воевать на реактивных самолетах с другой светской страной. Совсем не давно такое было.

[Кот да Винчи]

так я и говорю - только захват власти в относительно высокотехнологичной стране
в африканских ебенях у них нет перспективы - замочат

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 13:53)

И классическая военная школа тоже оч. плохо помогает, когда приходится воевать против JDAMов и пэйвеев имея на руках арсенал из говна, палок и интернет-магазина Алибаба + ганима сколько сам смог добыть.

Против местного правительства - вполне, именно так например классический офицер Билауи 11 лет бабахал террористом (за вычетом нескольких лет отсидки) - а потом спланировал сложнейшую операцию, скоординированную с другими группами, по захвату Мосула. Где и логистика была продумана, и детальный план, и люди подобраны на местах в ячейках, и КАВАЛЕРИЯ отправлена аж из Сирии за сотни км с учетом даже погодных условий, и взятки кому надо розданы, и пропаганда устрашения отработала на соточку - что аж до Багдада бежали обосравшиеся воены (руководство которых кстати вместе с теми руководителями ИГ одни академии оканчивало). Прекрасный и хрестоматийный пример применения военным своих навыков в "малой" войне.

Но конечно не против белого человека, ты прав. Не было у ИГ в этом виде шансов на жизнь никаких, ибо всем они поперек горла. В том числе и себе.

Я тут в закрытой - увы - модерской теме постил буквально недельной давности послание из Шама. Ахишки иман не теряют, подошли опять как 10 лет назад к стадии ПРИНЯТИЯ и анализа и признают - поторопились. Процитирую лишь кусочек

Цитата (fahed @ Мар 14 2019, 22:22)

Валлахи братья кяфиры 400 лет ломали Халифат , разными методами ,мы же хотим вастоновить её в течение нескольких лет, тогда как во всех жилах уммы течёт больная кровь которую нужно вылечить.
И как её будем лечить зависит от нашего метода, если выберем правильный метод лечения и поставим правильный диагноз то мы приуспеем, а если нет, то сделаем хуже и усугубим положение уммы .
Поэтому всегда на джихаде первое место занимает сабр

Орфография авторская - если вдруг Псих придет и пост прочтет. Сыграю на опережение.