Шииты

[Samars]

Рассматриваем боевые качества представителей этого течения, операции и.т.д.

[Samars]

Цитата

И где были "адские выпилы" в контратаках?

То есть?

Да вот хотя бы в случае когда наджубу покрошили. Это уничтожение примерно роты (те что ведут бои обычно некомплектные) бойцов разом (включая сюда раненых, калек и пр. что смогли унести ноги). Это сделали не многочасовой обработкой артогнём, а стрелковым оружием. Были наверняка и мелкие выпилы, куда без них, ну когда мелкие группы выпиливаются более мелкими.

Цитата

Боевики смогли показать только один случай: ~40 человек из Нуджабы перед Хан-Туманом. Ну да, там действительно они проебались как лохи. Все остальные "адские выпилы" это как от танка разбежались? или как семерых лохов на блокпосту перебили? Это херня, а не выпилы. Такие можно каждый день терпеть, это конечно будет обидно и болезненно, но при численности контингента в десять тысяч не скажется на нем просто никак.

Шутишь да? Это не херня, это тяжёлая жизнь шиитов в условиях Сирии. Или ты хотел чтобы пехота балономётников смогла окружить группировку шиитов и выпилить её полностью? К счастью для этого у балономётникв нет системы артогня для прорывов, и техники хотя бы в тех количествах что есть у шиитов, и авиации ВКС сверху чтобы подравнивать углы кассетами.

Цитата

При этом против ПК, снайперок и немногих минометов - батареи гаубиц и РСЗО, большое количество хорошо применяемых минометов, броня и авиация. Если атака при этом завершаются взятием позиции, то обороняющийся выпиливается значительно сильнее. Провальных атак единицы (последняя и одна из немногих была аж 1 февраля у Башкоя), успешных атак подавляющее большинство.

И? Толку-то, один хрен продвижение невероятно черепашье (да ещё то там их подвинут, то здесь) у них там вовсе не уровень артиллеристов из корпуса морской пехоты США. Ну да, за неделю пальбы они что-то могут изобразить. И то не факт, что этим не люди из вправо200 плотно заняты.
От того что что-то есть у шиитов их потери меньше не становятся ни на йоту, поэтому и ковыряются неделями за "стратегические" кишлаки. Сколько обороняющихся выпиливается ты знаешь не больше чем сколько выпиливается шиитов. ИМХО выпиливается обороняющихся куда меньше чем шиитов, причём локально на участке прорыва и за продолжительное время боёв.

Цитата

Давай уж с примерами тогда. Где там месяц долбились о стратегический кишлак? И много ли раз такое было?

Где там? Вроде сам знаешь? Шииты много раз наступали? Осенью раз, и зимой два. То в Башкое ими яйца прищемят то ещё где-нибудь.

Цитата

Или это про тигров опять?

Их эпичное наступление вообще дело другое, а что не так с ними? Это всё шииты, ЕМНИП с 1973 года их взяли в шииты, но нет я не о них речь вёл, не об асадитах-алавитах.

Цитата

Так каким образом они тогда захватывают и удерживают территорию-то?

Как каким? Заваливают мясом и БК, ничего нового, всё то же что и в Ираке.

Цитата

Выпилы отрядов и разгромы бригад невозможны без их отступления и потери ими позиций, а их нет. Разгромы отрядов это масса трофеев и пленных (ну ладно, с нашей спецификой - горки из отпиленных голов), их тоже нет.

Выпилы более чем возможны за весьма короткое время, буквально за пару суток боя когда формирование в ходе атак несёт потери (в годы ВМВ были случаи когда только одна атакующая советская сд за пару-трое суток теряла 4 тыс. л\с, а тут бои идут неделями и на всё про всё “200-300 убитых”
Потери такого уровня что уже ничего не может вообще и нужно выводится на переформирование и пополнение свежим мясом для шиитов дело нормально судя по Ираку, там они постоянно на лещах летают. Наверное там какие-то другие иракцы.

Цитата

А их всю дорогу пополняли и тащили, при чем тут Ржев-то, чиста для трагизьма? Их и на Днепре пополняли и тащили, у Могилева, и на Висле, и на Одере. Пока до конца не дотащили.

Не всю дорогу, и очень по-разному. Ржев здесь для того что я более нигде не встречал мясорубки такого уровня, скажем так слово нарицательное уже. Ознакомился с документами нескольких дивизий — это просто словами не описать. Может где и было что-то подобное в ту войну (я знаю что было, есть документы и с других "долин смерти"), но не в таких масштабах. Хотя есле не нравиться Ржев можно скажем вообще откуда-нибудь с Волхова пример привести:


За время наступления с 17 по 19.12.41 г.:
Нач. состава
Мл. нач. состава
Рядовых

Убито [чел.]
38
72
386

Ранено [чел.]
110
230
954

Заболело [чел.]
8
3
59

Без вести пропало [чел.]
19
97
1084

Всего [чел.]
188
452
3498

Итого за 3 дня общие боевые потери 4068 человек...

Потери дивизии с 29.12.41 г. по 24.1.42 г. составили 15 000 человек. Дивизия за этот период четыре раза (!) выводилась на доукомплектование, и получила в общей сложности 12 000 человек пополнения.

Это 376 сд так воевала охуительно, за месяц исчезла бы если не выводить и не делать того (пополнять и пополнять) что делают с твоими несокрушимыми шиитами - коих в ямах как курей расстреливают. А что творится в атаках, когда шиитам самим нужно выдалбливать противника? И по твоему за месяц они 200-300 человек убитыми потеряли (кстати эта разница в сотку аж 50% от 200, ты похоже просто от балды цифирь кидаешь)?

Цитата

И амерская 2 бронетанковая точно также пополнялась и тащилась, 4-5 операций последовательно. Это рабочий процесс, главное что при этом 1). выигрываются наступательные операции 2). есть чем пополнять. У иранцев оба фактора - чек.

Ты по-моему вообще не вкуриваешь что такое Ржев и что такое "рабочий процесс". Не нужно моржовый хер с карандашом сравнивать. Рабочий процесс — это операции типа Висло-Одерской, под Ржевом не было "рабочего процесса", там была возня на залитом кровью и гниющими трупами пяточке (у каждого формирования свой), и прям по этим трупам в бой шли новые и новые волны, ибо трупы убирать просто некому и некогда было. И так по новой - неделями.

Цитата

Ну щас-то доступность инфы несравнима, как бы. С обоих сторон. Знать про потери шиитов (как и про потери зеленых) можно немало, при желании, само-собой.

Щас уже сравнима (по тому же Ржеву кучи грифов ввели), в 90-е можно было многое, а сейчас уже хер. Ну а про потери шиитов ты не знаешь и узнаешь не скоро (если вообще узнаешь). Я оцениваю их потери за осень-зиму не менее чем в 3-3.5 тыс. убитых только рядового мяса. По самым скромным подсчётам.

Цитата

По косвенным можно что угодно предполагать, фактических данных о каких-либо запредельных потерях - нет.

Ну каким ещё косвенным признакам?!! У нас самые что ни на есть прямые признаки: говнопехота шиитов (плохо обучены, много возрастных, с сержантами вообще бяда почище чем у нас), говнофицеры (боевой опыт они только приехали зарабатывать ), списки погибших ксировцев (вплоть до генералов мля!), опытный враг, и наконец как следствие этого пиздеца - исключительно долгая возня в операциях.

Цитата

Ходом боевых действий предположения о запредельных потерях тоже не подтверждаются. Естественно, потери массовые, как и положено при наступательной операции 10-тысячного не слишком качественного войска. Фатальных последствий для его боеспособности они однако не несут, во всяком случае пока.

Всё очень даже подтверждается – а уж такие эпизоды когда пехота в контратаке вышибает сразу сорок человек одной стрелковой (!) это вообще во всей красе показывает что там происходит неделя за неделей.

Цитата

КСИРовцы там регуляры в составе своих подразделений, и их около 2000 по скромным оценкам. (хотя есть и намного большие, до 7000, но в них я не верю). За 10 дней потеряны убитыми 51, ранеными ну пусть х4. Возможно их потери меньше в пропорции с милициями, тут да. Но в любом случае катастрофы не просматривается. Гибель двух старших офицеров - провал, да.

Ксировцы гибнут явно именно те, что во составе не “каких-то своих подразделений” (хоть одно назови?), а инструктора в составе милиций. Никто пока видео с этими 2-7 тысячами бойцами ксир не видел (только селфи группок аля с сулеймани), ни одного пленного из их состава тоже не видели, может убитые есть и там бойки говорят что против них ксир действует?

Цитата

"Низкого" или "высокого" это словесная шелуха. В данном случае это уровень потерь, не ведущий к разгрому подразделений, и не делающий невозможными дальнейшее ведение операции. А так для кого-то 10 человек за войну высокие потери, для кого-то 10% в неделю это нормальные.

Это не шелуха, это норма языковая. К примеру для многих офицеров что закончили ВВУ:


Или ты решил поспорить с ними? Вы в каком звании товарищ офицер?

Есть такие нормы, просто для кого-то это нормы долбоебизма (к примеру для шиитов что уже годы в Ираке ИГ побеждают).

Цитата

Или желание избежать чрезмерных потерь.

Красиво вильнул. Видимо асадиты все 5 лет этим занимаются. Приехали толпы шиитов коих мы с осени гнали вперёд а сейчас ты заявляешь что они "избегают потерь". пусть хотя бы окопы рыть научаться, чтобы в ямах их не хоронили.

Цитата

У евреев в Бинт-Джбейле судя по продвижению были просто адовые потери, например. Или у амеров в Фаллудже. А в реале почему-то нет. "Притом, что противник был вооружен гораздо хуже и не имел как класса авиации", ога.

Не понял, какое это имеет отношение к шиитам? Потери евреев и янки известны, я ни разу не видел в списках убитых генералов Цахала или армии США (может полковники прогибали как недавно в КСИР? или вот чтобы сорок евреев порвали как баранов и свалили кучей. Вот если бы такого пиздеца мы не знали, то тогда конечно мы бы все сказали "иракцы просто всё делают аккуратно и не спеша". Но нет, просто дело в том что это иракцы – говнари и неумехи, что они и как делают мы в Ираке года так с 2013 наблюдаем онлайн.

Цитата

Трактор не прикрывается огнем и сам не ведет огня. Тактику его применения не отработали, увы, специально, чтобы не подставляться зря. А у танков, видимо, да.

Ты с хуетой несмешной завязывай уже. Каким огнём ты от расчёта ТОУ прикроешься на 2-3 км (в среднем дистанция пуска 2.5 км)? Святым? Так расчёты не афишируют своё присутствие и свои ПТРК используют весьма аккуратно, с дистанций на коих обнаружить малореально.

[fahed]

Нащот убитых хенералов ЦАХАЛа даю цинк - Ливан, 1982 г. Будущий глава Моссада, ЕМНИП.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:09)

Нащот убитых хенералов ЦАХАЛа даю цинк - Ливан, 1982 г.

Там же армия была их противником, включая сирийцев вроде и наших советников (с Т-72-ми они точно были, читал воспоминания какого-то зампотеха)? Это же не в операциях против бабауинов цельного генерала потерять, хотя вот наша армия РФ может такими эпичными страницами похвалиться.

[z1974]

Цитата (Samars @ Фев 13 2016, 22:11)

Там же армия была их противником, включая сирийцев вроде и наших советников (с Т-72-ми они точно были, читал воспоминания какого-то зампотеха)? Это же не в операциях против бабауинов цельного генерала потерять, хотя вот наша армия РФ может такими эпичными страницами похвалиться.

Генерала, по моему, застрелил подросток.

[fahed]

Цитата (Samars @ Фев 13 2016, 22:11)

Там же армия была их противником, включая сирийцев вроде и наших советников (с Т-72-ми они точно были, читал воспоминания какого-то зампотеха)? Это же не в операциях против бабауинов цельного генерала потерять, хотя вот наша армия РФ может такими эпичными страницами похвалиться.

Хватит этого пиетета. Самые настоящие партизанен отправили Кути Адама на тот свет. Ас саура хатта наср 😉

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:20)

Хватит этого пиетета. Самые настоящие партизанен отправили Кути Адама на тот свет. Ас саура хатта наср 😉

Партизаны убили генерала Цахала на линии фронта? Или в тылу, типа как Ватутина? В любом случае запишем это в плюс шиитам (или что там за "террористы" были).

[fahed]

Цитата (Samars @ Фев 13 2016, 22:30)

Партизаны убили генерала Цахала на линии фронта? Или в тылу, типа как Ватутина? В любом случае запишем это в плюс шиитам.

Палестинцам ЕМНИП.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:32)

Палестинцам ЕМНИП.

Почитал про этого Кути, его семья из геров т.е. предки оказывается русские по фамилии Агеевы.

[CB_2]

Цитата (Samars @ Фев 13 2016, 21:07)

То есть?

Да вот хотя бы в случае когда наджубу покрошили. Это уничтожение примерно роты (те что ведут бои обычно некомплектные) бойцов разом (включая сюда раненых, калек и пр. что смогли унести ноги). Это сделали не многочасовой обработкой артогнём, а стрелковым оружием. Были наверняка и мелкие выпилы, куда без них, ну когда мелкие группы выпиливаются более мелкими.

Так, есть 1 случай. И то не на роту, а на взвод. Сама нусра заявляла "больше 40 человек" ну примерно 40 и показали. Это не рота.
Еще известные выпилы есть?

Ладно, в Башкое добавим неудачную атаку, еще где-то человек 40 убитых и 3-4 брошенных БМП, тоже фейл.
Больше мне неизвестно. Если бы явные случаи с массовым выпиливанием были еще - нам бы всё притащили и выложили, не здесь так на ВОЛ.

Цитата

Или ты хотел чтобы пехота балономётников смогла окружить группировку шиитов и выпилить её полностью?   К счастью для этого у балономётникв нет системы артогня для прорывов, и техники хотя бы в тех количествах что есть у шиитов, и авиации ВКС сверху чтобы подравнивать углы кассетами.

Ну, собственно, вся суть вопроса: "полностью выпиливать отряды" шиитов нусре и зеленым нечем и возможностей таких у них нет. Что и требовалось.

Цитата

И? Толку-то, один хрен продвижение невероятно черепашье

Толку - то, что при этом уничтожаются боевики, причем в больших количествах, чем наступающие шииты. Мне, реально, даже неловко объяснять эти очевидные вещи. Или ты от них ждал продвижения 20км в день? Уж так не получится, плотностей наступающих войск, соответствующих таким темпам там нету и не предвидится. А наступление 5 пехотными батальонами с 60 танками и 2-3 дивизионами артиллерии на фронте 15 км вот и даст примерно такой темп и такую глубину.

Цитата

У них там вовсе не уровень артиллеристов из корпуса морской пехоты США.

Артиллеристы у них на уровень выше асадитов. Наверное хуже чем с США, но против боевиков с легким вооружением, занимающих позиционную оборону в опорнике типа "поселок окруженный насыпью" этого вполне достаточно. Что было продемонстрировано уже многократно.

Цитата

Ну да, за неделю пальбы они что могут изобразить. И то не факт что этим не люди из вправо200 плотно заняты.

Доо, конечно, все, что хоть как-то получается - это, безусловно, заслуга людей вправо-200
Ты вообще напрасно считаешь иранцев рукожопыми обезьянами, вот совершенно напрасно. До первоклассных армий они конечно не дотягивают, но относительно арабов их уровень вполне высок.
Почему-то приспособы для защиты танков первыми появились именно у иранцев (уж я хз насколько эффективно они действуют, но они хоть как-то начали жопой шевелить, чтоб решить проблему, а не просто глядеть философски на очередной бабахнувший танк, покуривая кальян)
Вон дроны-ударники тоже почему-то в Сирию притащили именно иранцы (надеюсь про иранско-кетайские ударные дроны-то уж ты не будешь рассказывать, что их наверно люди вправо-200 им привезли? )

Цитата

От того что что-то есть у шиитов их потери меньше не становятся ни на йоту, поэтому и ковыряются неделями за "стратегические" кишлаки.

Ну ладно хоть уже неделями, в прошлый раз было месяцами А с каким кишлаком ковырялись неделями подряд?

Цитата

Сколько обороняющихся выпиливается ты знаешь не больше чем сколько выпиливается шиитов. ИМХО выпиливается обороняющихся куда меньше чем шиитов, причём локально на участке прорыва и за продолжительное время боёв.

Для каждого участка прорыва результат свой, в среднем - нет. Когда попадают на опытного и упорного противника тогда потери большие. Но противник далеко не однородный и далеко не всегда такого качества как нусра. Нусры вообще не так уж много, а в обороне очень часто сидят такие же местные ополчения зеленых, ничем не лучше иракских милиций. Только без пушек, градов, танков и вызова авиации. Траншеи, заваленные трупами зеленых после огневого налета тут много раз притаскивали, причем именно на пути наступления шиитов.

Цитата

Где там? Вроде сам знаешь? Шииты много раз наступали? Осенью раз, и зимой два.
Как каким?   Заваливают мясом и БК, ничего нового, всё то же что и в Ираке.

Ну надо определиться просто - либо они "выпиливаются", либо успешно наступают. Это взаимоисключающие понятия, если они наступают, значит противник выпиливается быстрее и не может держаться. Пример со Ржевом тут нормально иллюстрирует - когда дивизии стачивались за месяц до батальона, продвижения вообще нихрена не было.

Цитата

(в годы ВМВ были случаи когда только одна атакующая советская сд за пару-трое суток теряла 4 тыс. л\с, а тут бои идут неделями и на всё про всё “200-300 убитых”

Не за все время, а за время наступления. 200-300 это за 12 дней.
Еще неплохо раскрыть причины отчего дивизии КА времен Ржева несли такие потери, тогда тоже станет намного понятнее, что в нашем случае несколько сотен потерь убитыми (и ~1000 общими) вполне возможны.
Причины лежат конкретно в том, что у немцев всю дорогу был перевес в артиллерийском огне, в разы. За 1942 год, условно, на 2 снаряда 76,2мм со стороны КА прилетало 5 снарядов 10,5см от немцев. По более тяжелым системам, 150/152 и 210/203 соотношение было еще хуже. Вот первая и главная причина провалов наступления и крупных потерь. Ничего общего с нашим случаем не имеет.

Цитата

Не всю дорогу, и очень по-разному. Ржев здесь для того что я более нигде не встречал мясорубки такого уровня

Проценты пополнений разные, а необходимость постоянного пополнения потерь была всегда и у всех, иначе любое соединение сточится, независимо от того, хорошо оно воюет или херово, успешно или нет.
Вопрос-то был другой - почему ты считаешь, что по пропорциям пополнения у иранцев ситуация равна нашему Ржеву, а не Познани-Бреслау, например. В ржевский выступ-то как раз долбились 10 месяцев что-ли, в "стратегические деревни" и кое-где вообще ни на шаг не продвинулись, иранские темпы-2016 в той ситуации у нас бы наворачивали и добавки просили.

Цитата

Ну а про потери шиитов ты не знаешь и узнаешь не скоро (если вообще узнаешь)

Дело в том, что потери шиитов есть кому снимать и распространять, зеленые только этим и занимаются при малейших своих успехах, как ты наверное заметил. Каждого солдата они не покажут (ну если не побеждают и не берут территорию) а вот каждый танк уже показывают, даже когда сливаются.

Цитата

Я оцениваю их потери за осень-зиму не менее чем в 3-3.5 тыс. убитых только рядового мяса. По самым скромным подсчётам.

Шииты массово начали прибывать после 1 октября и впервые массово вступили в бой 12 октября, ровно 4 месяца назад. если бы они потеряли 3-3,5 тыс. это означало бы 25-30 человек ежедневных потерь убитыми и под сотню общими. При текущей интенсивности боевых действий дней с такими потерями были единицы. Все периоды, когда шиитов массово бросали в наступление в сумме составили около месяца, и там ну явно не по 100 убитых в день теряли. За вычетом этих наступлений потери незначительные - считай один широкоизвестный эпизод с массовой резней 40 человек, остальное единичные потери, ну сколько там наберется.

Цитата

Ксировцы гибнут явно именно те, что во составе не “каких-то своих подразделений” (хоть одно назови?)

Да вот нихрена не явно... 14 и 17 батальоны КСИРа практически определенно участвуют, например (когда за 1 день гибнет 5 человек солдат из одного батальона, это достаточно однозначно можно интерпретировать), есть и другие.

Цитата

ни одного пленного из их состава тоже не видели

Ну не берут там пленных, в обе стороны причем. из нусры вон тоже чет не видать пленных.

Цитата

Это не шелуха, это норма языковая. К примеру для многих офицеров что закончили ВВУ:

Ты хоть скажи на какой минуте смотреть, полчаса невнятных базаров господ офицеров я не выдержу на ночь глядя. Или лучше просто скажи, какие потери большие, а какие небольшие по твоему.

Цитата

Приехали толпы шиитов коих мы с осени гнали вперёд а сейчас ты заявляешь что они "избегают потерь". пусть хотя бы окопы рыть научаться, чтобы в ямах их не хоронили.

Ну знаешь, если б их пригнали на убой, то можно было бы всех за полдня положить, канешн, но их пригнали решать задачи, поэтому избегать потерь им (и их командованию) так или иначе приходится. То что окопы не копают как надо это конечно херово, но там никто их не копает, включая нусру и ИГ.

Цитата

Не понял, какое это имеет отношение к шиитам?

Такое, что судить о потерях по темпам продвижения - это неправильно, ну вообще вот неправильно. Они при любых темпах могут быть большие, а могут быть маленькие.

Цитата

Потери евреев и янки известны, я ни разу не видел в списках убитых генералов Цахала или армии США (может полковники прогибали как недавно в КСИР?)

Это к делу не относится, но да, погибали. И полковники, и подполковники, майоров аж 8 штук погибло на 119 всех погибших ЦАХАЛ. Такое бывает.

Цитата

Ты с хуетой несмешной завязывай уже. Каким огнём ты от расчёта ТОУ прикроешься на 2-3 км (в среднем дистанция пуска 2.5 км)?   Святым? Так расчёты не афишируют своё присутствие и свои ПТРК используют весьма аккуратно, с дистанций на коих обнаружить малореально.

Огнем минометов, артиллерии, РСЗО по участку атаки танков на всю глубину атаки. Хоть за 5 километров. Это перед атакой. Во время самой атаки теми же минометами и танковыми/БМП пушками по предполагаемым позициям. ТОУ это высоченная пусковая, за которой надо стоять под осколками в полный рост и держать марку прицела на танке вплоть до самого попадания, когда рядом ложатся мины и летают осколки - это делать намного сложнее, чем на полигоне. После пуска на 2 секунды очко сыграло - ракета улетела в небо. Фонтан земли и клубы дыма после пуска на 2 секунды цель закрыли - ракета улетела в небо.
У танков на этот раз четко отработанная тактика, они не стоят на месте, наступают с использованием местных укрытий из-за которых выдвигаются только на короткое время, хрен знает еще чего делают, но в них нет, объективно нет попаданий ПТУР. Да собственно похрен как этого добиваются, достаточно того, что результат на лице.

[fahed]

Хоспаде, какие потери за наступление у шиитов в 3-3,5 тыс, если там в районе 6 тыс. всего?

[TurboFucker]

Как по мне, шииты - такие же партизаны, как и джихадисты. Да, они чуть лучше организованы, чуть умнее и вообще чуть лучше, но зато их много меньше. Совершенно очевидно, что все эти многочисленные "Хизбаллы", появившиеся в Ираке и других странах, могут одержать либо локальные победы, либо победы в информационной войне (создать более красивый видос, чем противная сторона). Пока, к сожалению, это все и ничего принципиального от них ждать не приходится. Там разгромят Нусру, здесь ИГ, где-то еще подобьют саудовский танк. Но их все равно будут выпиливать, а мобилизационный потенциал у шиитов значительно ниже, чем у суннитов, т.к. их значительно меньше и за ними стоят значительно меньшие ресурсы (фактически, за шиитов сейчас только одна полноценная и не самая богатая страна, а за суннитов, ну вы сами знаете - Залив, Турция, запад). Силы тут принципиально неравные, а, когда не станет Сирии, это еще усилится.
Короче, их влияние не стоит переоценивать.

[kremlebot]

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 18:14)

а мобилизационный потенциал у шиитов значительно ниже, чем у суннитов,

ни у тех, ни у других нет единого "мобилизационного потенциала", особенно у суннитов

[TurboFucker]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 21:12)

ни у тех, ни у других нет единого "мобилизационного потенциала", особенно у суннитов

Ну я думаю, что на этих словах Нусра и ИГ недобро усмехнулись конечно, все это очень отличается от привычных концепций ведения войны, но суннитов больше, значит, больше и потенциальных бойцов для этих организаций, отсюда и их потенциал, больший объем ресурсов.
Короче, если воевать будут группировки (ИГ, Нусра VS всякие Хизбаллы и Катаибы Хусейна/Зейнаб/Фатимы/Махди), первых будет больше, если воевать будут армии, суннитских армий больше.
По оснащению ИГИЛы с Хизбаллами примерно одного порядка, если же брать Иран VS любая сунн.коалиция, то у последних оружие более современное и больше возможностей получить внешнюю поддержку. Не вижу вообще факторов за шиитов, кроме чуть большей мотивации и чуть более высокого уровня развития.

[kremlebot]

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 22:08)

Ну я думаю, что на этих словах Нусра и ИГ недобро усмехнулись

ага, вспомнив, как друг другу пускали кровь и вообще каждая суннитская группировка на других (стало быть, неправильных) суннитов недобро смотрит

[TurboFucker]

Цитата (kremlebot @ Вчера, 23:19)

ага, вспомнив, как друг другу пускали кровь rolleyes.gif и вообще каждая суннитская группировка на других (стало быть, неправильных) суннитов недобро смотрит

Я об этом и говорю, по сути. Если кто-то покрошит каких-то суннитов (в том числе и другие сунниты), то их можно заменить. Была, например, Аль-каида, у которой были некоторые проблемы (ваххабитская идеология, которую не все готовы принять; отсутствие самофинансирования как у ИГ и крупных военных побед), потом ее задвинули и появился ИГ. Не будет последнего - появятся другие. А вот в том, что вместо Асада, Насраллы и Ирана появятся другие есть, мягко говоря, сомнения, как и в том, что эти трое смогут покрошить многоликую массу суннитских организаций.

[kremlebot]

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 01:02)

Я об этом и говорю, по сути. Если кто-то покрошит каких-то суннитов (в том числе и другие сунниты), то их можно заменить

на "каких-то" заменить недостаточно: нужны те, кто шиитов ненавидит больше, чем покрошенные предшественники

Цитата (TurboFucker @ Сегодня, 01:02)

мягко говоря, сомнения, как и в том, что эти трое смогут покрошить многоликую массу суннитских организаций.

ключевое слово здесь "многоликую" - не у всех шииты в списке целей на первом месте (или вообще в списке целей)
самое смешное, что исламистов из Европы в Сирию едет больше, чем из официально суннитских стран
большинству обывателей суннитов этот весь джихад за чистоту ислама до фонаря

[fahed]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 04:40)

самое смешное, что исламистов из Европы в Сирию едет больше, чем из официально суннитских стран
большинству обывателей суннитов этот весь джихад за чистоту ислама до фонаря

Ето не таг. Первое место все равно у арабов, нумар 1- тунисцы.

[CB_2]

Цитата (fahed @ Фев 15 2016, 09:20)

Ето не таг. Первое место все равно у арабов, нумар 1-  тунисцы.

Я от начальных (давным-давно это было) посеянных пропагандой мыслей о том, что "все ребелы понаехали" в общем постепенно пришел к тому, что понаехавшие это, в общем, малая величина от ресурса ребелов. Во всяком случае в количественном плане. Пренебрегать ими совсем, конечно, не следует, но подавляющая масса зеленых бабахов в настоящий момент - это именно местные, уж как не крути. (да и большинство черных в общем тоже, хоть у тех доля импорта и выше намного)

Равно как и абсолютное большинство высказываний о "бесконечном пополнении и бесконечных резервах" бабахов это не более чем оправдание (самооправдание или оправдание со стороны неумных апологетов) криворукости и бестолковости лоялов. Увы, уж много раз все кто мог, видели: причины неудач лоялов совсем не в том, что потоки приезжающих бесконечно велики, а почти исключительно в их собственных проблемах. И по теме - как раз формирования шиитов наглядно показали, что даже сравнительно небольшое и далеко не образцовое по технике и подготовке войско (но хорошо мотивированное на войну до победы) вполне может наносить зеленым поражение. И, о чудо, против них никаких "бесконечных резервов" при этом не оказывается, оказывается наоборот, что довольно скромные резервы шиитов "здесь и сейчас" (причем именно на направлении решающих боев) сильно превосходят зеленых, в том числе и количественно.

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Фев 15 2016, 11:24)

Я от начальных (давным-давно это было) посеянных пропагандой мыслей о том, что "все ребелы понаехали" в общем постепенно пришел к тому, что понаехавшие это, в общем, малая величина от ресурса ребелов. Во всяком случае в количественном плане. Пренебрегать ими совсем, конечно, не следует, но подавляющая масса зеленых бабахов в настоящий момент - это именно местные, уж как не крути. (да и большинство черных в общем тоже, хоть у тех доля импорта и выше намного)

Равно как и абсолютное большинство высказываний о "бесконечном пополнении и бесконечных резервах" бабахов это не более чем оправдание (самооправдание или оправдание со стороны неумных апологетов) криворукости и бестолковости лоялов. Увы, уж много раз все кто мог, видели: причины неудач лоялов совсем не в том, что потоки приезжающих бесконечно велики, а почти исключительно в их собственных проблемах. И по теме - как раз формирования шиитов наглядно показали, что даже сравнительно небольшое и далеко не образцовое по технике и подготовке войско (но хорошо мотивированное на войну до победы) вполне может наносить зеленым поражение. И, о чудо, против них никаких "бесконечных резервов" при этом не оказывается, оказывается наоборот, что довольно скромные резервы шиитов "здесь и сейчас" (причем именно на направлении решающих боев) сильно превосходят зеленых, в том числе и количественно.

Я недавно читал у мурриканцев анализ понаехов в ряды ребелов в Сирию. Цифра от 25 до 30 тыс. примерно, постоянно находится в районе 11-15 тыс. Что сопоставимо с шиитами на пике присутствия в принципе. Это любителям вскукарекнуть, что мол вон шиитов понаехало столько, что не идет ни в какое сравнение с ребельскими мухаджирами. ЕНТО НЕ ТАГ.