Ленинград, блокада, оборона и всё, что с этим связано

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 16 2019, 08:18)

По поводу ПВО.
Одно дело документы, другое дело очевидцы.
По рассказам бабушки, в 42 распахали и засеяли овощами всё что можно.
И по её рассказам, пока они пропалывали или еще что то там делали, летом, немцы летали низко, и разбрасывали листовки, а военные запрещали им их поднимать, хотя их никто и не собирался читать.

одиночные разведчики и разбрасыватели листовок вполне могли летать
вряд ли на них ПВО всерьез реагировала
речь про массированные бомбардировки

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Янв 16 2019, 05:58)

Зенитные части в приказном порядке оставляли в Ленинграде. В результате чего и образовалась мощное пво.

Если даже так, то тем более, понятно, откуда получилось столько стволов.
Батареи стояли на каждом удобном пятачке, на каждой площади. А разные установки МЗА ставили прямо на крыши домов. Плюс еще хренова туча дирижаблей заграждения над городом.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Янв 15 2019, 18:59)

А они про своих дедушек рассказывали?
Какова их реакция была?

Это больная тема. Большинству реально очень стыдно за своих дедушек. Ничуть не стыдно за прадедушек, что воевали в ПМВ, но позор за дедушек из ВМВ ощущают огого какой.
Мало кто станет рассказывать. Да и сами дедушки, заредким исключением, предпочитали молчать. Это ж было время денацификации, языками болтать про свои художества было опасно.
Хотя, есть и такие, кто не сильно стесняется. Например, дид одного знакомого был моряком. Плавал на Граф Шпее, который немношк покрейсеровал и немношк повоевал против бриташек, а потом самоутоп, капитан застрелился, команда до конца войны просидела в Аргентине. Так вот ему нечего стесняться и он дидом гордится - нацистом не был, зверств не зверствовал, воевал честно и недолго.

[Бармалей]

В чем причина неудач многочисленных попыток прорвать блокаду?
Я так думаю основная причина это отсутсвие артиллерии крупных калибров, а также снарядов к ним.
А 76 мм пукалками можно до морковкиного заговенья колупать оборону фрицев которые окопались грамотно.
Второй фактор это рельеф местности. Овраги болота озерца трясина и прочая поебень. Она же и фрицам осложнила жизнь при попытках захвата города Ленина.

[Juan Carlos]

Про прорыв, хрен его знает, но годные наступления на хорошо окопавшегося немцы у красной армии начали получаться только в 43 году.
А фрицы настоящих попыток захватить и не предпринимали. Это в Минск, Киев и Харьков они ворвались, окружив города и разбив советские армии под ними, а уличных боев а-ля Сталинград там никто не устраивал и приказа их устраивать не было.
К Ленинграду и в Ленинград наши стянули очень много войск. Окружить город так же, как Киев, например, у немцев не получалось. Разбить защитников полностью под городом тоже не вышло. Ну и сил таких уже не было, после Киева, Харькова и т.д., а еще на Москву надо было.
А потом лезть на штурм было уже страшновато. Ну ок, ворвались в город, и начались там уличные бои. Скока сил на это потратится? Очень много. А тут еще и зима началась. Под Москвой всё плохо пошло. Не до штурмов стало вообще. Решили уморить в блокаде. В 42 после зимы уже на штурм не хотелось вообще ходить. А потом был наглядный пример Сталинграда с уличными боями и нулевым результатом. Да нахер такое надо. В Ленинграде-то масштабы были бы побольше.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 16 2019, 18:20)

одиночные разведчики и разбрасыватели листовок вполне могли летать
вряд ли на них ПВО всерьез реагировала
речь про массированные бомбардировки

Она не так много рассказывала, но некоторые - на самом деле страшные.
В книгах такого не напишут.

[Juan Carlos]

Новое от Баира, очень внятное и понятное.
Как раз своевременно и по теме.

[Прапор]

Историкам удалось уточнить данные о потерях советских войск на Невском пятачке
По уточненным данным, Красная Армия потеряла порядка 110 000-120 000 человек https://tass.ru/obschestvo/6044382

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Прапор @ Янв 26 2019, 19:45)

Историкам удалось уточнить данные о потерях советских войск на Невском пятачке
По уточненным данным, Красная Армия потеряла порядка 110 000-120 000 человек https://tass.ru/obschestvo/6044382

По уточненным данным, советские войска потеряли порядка 110 000-120 000 человек убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести, а раньше цифра прыгала от 150 000 до 300 000. Некоторые авторы даже писали о 17 убитых на один квадратный метр, что, если умножить на площадь плацдарма, составляет около 2 млн человек", - рассказал ТАСС заведующий музеем-заповедником "Прорыв блокады Ленинграда" Денис Пылев.

т.е. меньше, чем считалось ранее.

[wowka]

Главы МИД Германии и России, Хайко Маас и Сергей Лавров, приветствуют решение правительства ФРГ выделить 12 миллионов евро на модернизацию госпиталя для ветеранов и создание германо-российского центра встреч, говорится в заявлении, распространенном германским МИД.
https://ria.ru/20190127/1549975040.html

[МИХАЛЫЧ]

Посмотрел Ладогу. Что все же курят наши режиссёры?

Ну и сам Ленинград в блокаде, где родтители бодрой рысцой везут хоронить детей, а похоронная команда собирает трупы на морозе, но ноги руки болтаются. Впрочем, не в кино-ляпах дело, сюжет идиотский.

[Juan Carlos]

Цитата (wowka @ Янв 27 2019, 11:57)

Главы МИД Германии и России, Хайко Маас и Сергей Лавров, приветствуют решение правительства ФРГ выделить 12 миллионов евро на модернизацию госпиталя для ветеранов и создание германо-российского центра встреч, говорится в заявлении, распространенном германским МИД.
https://ria.ru/20190127/1549975040.html

обычное дело
немцы пытаются искупить грехи своих дидов, стыдно же, что сами приличные люди, а диды были полными упырями

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 26 2019, 16:17)

По уточненным данным, советские войска потеряли порядка 110 000-120 000 человек убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести, а раньше цифра прыгала от 150 000 до 300 000. Некоторые авторы даже писали о 17 убитых на один квадратный метр, что, если умножить на площадь плацдарма, составляет около 2 млн человек", - рассказал ТАСС заведующий музеем-заповедником "Прорыв блокады Ленинграда" Денис Пылев.

т.е. меньше, чем считалось ранее.

интерсно, а посчитали тех, кто бывал там не по одному разу?
например, знаю человека, чей отец был на пятачке дважды ранен (первый раз в 41, потом в госпитале, и потом снова попал на пятачок уже в 43 и снова ранение), то есть, в этом списке он отмечен за двоих
подозреваю, что таких должно быть немало, ведь пополнения на лен.фронте были, в основном, из собственных резервов

[Juan Carlos]

Еще про блокаду, еду, снабжение.


Очень познавательно.

[Бармалей]

В целом про Блокаду

[Mic]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2019, 12:27)

Одна из историй, которая спорная, но в целом, наверное, близкая к правде. Никаких источников я не привожу, рассказываю со слов нескольких человек, кто участвовал или что-то слышал и видел своими глазами.

Как известно, немцы достаточно неактивно бомбили Ленинград с литаков. По сравнению со Сталинградом или даже Лондоном. А ведь Ленинград был очень важным центром обороны, с огромными складами, заводами и т.д. Но после нескольких попыток массированных бомбардировок они эту идею оставили, летали мало, стреляли из пушек намного больше, но тоже, не настолько, чтоб сравнять город с землей и парализовать работу оборонных заводов.

Я сталкивался с такой версией (в разных интерпретациях у разных людей): во время отступления осени 41 года в Ленинграде оказалось очень много частей ПВО. Если пехоту, танки и прочее такое быстро бросали на фронт, то ПВОшников часто забывали вместе с их матчастью. В итоге именно в Ленинграде, на момент закрытия кольца, скопилось очень много, как самих зенитчиков, так и матчасти - дирижабли заграждения, прожектора, орудия и т.д.
Когда стало ясно, что налеты будут, военные власти города быстро начали готовиться к отражению и обрадовались, когда поняли, сколько средств ПВО у них в наличии.
В результате, после первых массированных и успешных налетов (пво еще было неготово), немцы внезапно напоролись на очень плотный огонь и хуеву тучу дирижаблей. Наши рапортовали об огромных потерях немцев, немцы были скромнее, но, как факт, летать большими силами они перестали.
А плотность ПВО Ленинграда была втрое выше, чем, например, в Москве! Соответственно, немцы быстро смекнули, что эффективно не побомбишь, а потерять самолеты можно. И переключились на спорадические бомбардировки и артиллерию.

Выходит, если б не случай с наличием большого количества частей ПВО, то судьба города могла быть намного тяжелее. Уж центр-то точно бы выбомбили нахрен.

Никакой загадки тут нет. Москву, Ленинград и Баку еще до войны сделали самыми защищенными с т.з. ПВО городами СССР

Каждый из этих городов прикрывался корпусом ПВО. Корпусов в советской ПВО перед войной и было всего три и в них было сосредоточено 40% всех батарей зенитной артиллерии среднего калибра. Так же из 40 истребительных авиаполков ВВС, предназначенных дли использования в целях противовоздушной обороны, 9 базировалось в районе Ленинграда (в районе Москвы - 11).

[Juan Carlos]

ровно 80 лет с начала Блокады Ленинграда

интересно, к этой дате что-нибудь новое историки откроют?