Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

  Reply to this topicStart new topic

> Пифагорейская теория музыки
Pampa
Отправлено: Янв 29 2019, 09:58
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16153
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 735




Top
Ьелецкий
Отправлено: Фев 3 2019, 11:11
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Регистрация: 16-Января 19

Репутация: 37




Ну, проблема всех технических, идущих от пифагорейства объяснений гармонии и проч., - в том, что они не учитывают то, что "гармония" и "красота" это так-то социальные конструкты.
Top
Pampa
Отправлено: Фев 5 2019, 22:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16153
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 735




Как будто математика это социальный конструкт.
Top
Ьелецкий
Отправлено: Фев 7 2019, 14:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Регистрация: 16-Января 19

Репутация: 37




Цитата (Pampa @ Фев 5 2019, 22:39)
Как будто математика это социальный конструкт.

Ммм. С математикой сложно (во всяком случае математика это язык для описания реальности, т.е. в какой-то мере - да, социальный конструкт).
А вот вопросы "благозвучности" и прочего - совершенно точно социальные конструкты. Еще несколько сотен лет назад европейским слушателем и какие-нибудь сексты воспринимались лютыми диссонансами. А на Яве гамеланы с микрохроматикой играли. Кароч, все сложно, нету биологического объяснения для "хорошей" и "плохой" музыки.
Top
Pampa
Отправлено: Фев 7 2019, 16:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16153
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 735




Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 14:12)
Еще несколько сотен лет назад европейским слушателем


А сколько там продвинутых слушателей реально то было?

Вдобавок у музыки в разных социумах разная задача.

Так что вполне возможно делить музыку на хорошую и плохую. Или вернее, на музыку и не музыку.
Top
Ьелецкий
Отправлено: Фев 7 2019, 17:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Регистрация: 16-Января 19

Репутация: 37




Цитата (Pampa @ Фев 7 2019, 16:12)

А сколько там продвинутых слушателей реально то было?

Вдобавок у музыки в разных социумах разная задача.

Так что вполне возможно делить музыку на хорошую и плохую. Или вернее, на музыку и не музыку.

Опять очень сложно.
Постмодерн же. Любая штука, которая использует звуки и заявлена как музыка - она и есть музыка, это просто невозможно оспорить же, если мы хотим какой-то универсальности. Все остальные определения музыки не работают, так как приплетают субъективные вещи вроде "художественное выражение" и т.п.
С хорошим и плохим еще сложнее, тут вообще, кажется, ничего объективного нельзя сообщить вне привязки к социальным классам, восприятию целей музыки (для всех групп они будут разными) и так далее. Ты правильно говоришь про разную задачу в разных социумах. Но как сказать, что она "правильная", а где нет?
Top
Ьелецкий
Отправлено: Фев 8 2019, 13:22
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Регистрация: 16-Января 19

Репутация: 37




На желтом сейчас схожая дискуссия, кстати, с местным сверхчеловеком.
Top
Pampa
Отправлено: Фев 8 2019, 17:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16153
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 735




Есть музыка которая в основном на вещества хорошо ложится, можно ли ее считать музыкой в полной мере?

Сотни лет назад люди жили в тишине, любая в принципе музыка даже на одной струне (а во многих странах даже сейчас) это восторг, традиции и тп.
Top
Ьелецкий
Отправлено: Фев 8 2019, 17:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Регистрация: 16-Января 19

Репутация: 37




Как музыка куда ложится - вопрос же личного субъективного восприятия. Например, психоделик-рок - большая часть его потребителей максимум, чего потребляла в своей жизни - это траву, а то и пиво. Ну или танцевалка всякая - ее ж не только в клубах под спидами потребляют, но и просто так.
Музыка это ж не обязательно то, что должно нравиться или быть комфортным.
Top
Ьелецкий
Отправлено: Фев 8 2019, 18:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Регистрация: 16-Января 19

Репутация: 37




Тем более, "под веществами" - тоже ж вещь такая. А если человек влюблен, у него поперли эндорфины, серотонин и проч. - он под веществами или нет?)
Top
Pampa
Отправлено: Фев 9 2019, 00:06
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16153
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 735




Натуральные вещества это нормально и экологично.

Человеки это биороботы, проще организм проще музыка, чем развитее тем сложнее.
Top
Ьелецкий
Отправлено: Фев 9 2019, 11:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Регистрация: 16-Января 19

Репутация: 37




О, ты прямо повторяешь слова сверхчеловека и любителя фошиздов с желтого biggrin.gif Тут я всегда задаю вопрос, а чего такое сложность в музыке? В некоторых национальных культурах уже даже архаичная музыка была очень сложной по европейским меркам, у нас только в 20 веке такое делать начали.
И относится ли это не только к музыке, но и к литературе, например? То есть развитые люди читают не условного Бредбери, а условный французский антироман?
Top
Pampa
Отправлено: Фев 11 2019, 10:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16153
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 735




Подавляющее большинство муз произведений оно в виде песни, т.е. мелодия и слова. Если разделить слова отдельно, музыка отдельно, то подавляющее кол-во произведений будет попросту неинтересно, ни как стих ни как мелодия.
Top
Ьелецкий
Отправлено: Фев 12 2019, 10:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Регистрация: 16-Января 19

Репутация: 37




Цитата (Pampa @ Фев 11 2019, 10:49)
Подавляющее большинство муз произведений оно в виде песни, т.е. мелодия и слова. Если разделить слова отдельно, музыка отдельно, то подавляющее кол-во произведений будет попросту неинтересно, ни как стих ни как мелодия.

Ну, интересно и неинтересно это так-то тоже вопрос привычки, равно как и конкретный подход к песням. Поп-культура сформировалась, мы уже в ее рамках живем по каким-то готовым наработкам.
Top
Pampa
Отправлено: Фев 12 2019, 11:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16153
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 735




Ребенку неинтересно стихи отдельно, а мелодия отдельно. Ему нравится колыбельная как чтоб там и то и то.
Top
Ьелецкий
Отправлено: Фев 12 2019, 14:15
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Регистрация: 16-Января 19

Репутация: 37




Цитата (Pampa @ Фев 12 2019, 11:51)
Ребенку неинтересно стихи отдельно, а мелодия отдельно. Ему нравится колыбельная как чтоб там и то и то.

Не, в колыбельной можно петь любые слова, даже бессмысленные. Это не потому, что ребенок хочет услышать именно. Например, "баю-бай". Просто вокал очень универсальный инструмент и самый простой в использовании, вот так и сложилось.
Ну и вывод-то какой, пока не очень понимаю, к чему ты ведешь.
Top
Pampa
Отправлено: Фев 17 2019, 16:45
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16153
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 735





А где то с середины 80х наверное, стали массово лепить музыку + видео сопровождение, т.е. видеоклипы. Куча песен которые без видео смотреть не интересно, например того же Шнура.
Top
Ьелецкий
Отправлено: Фев 19 2019, 11:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Регистрация: 16-Января 19

Репутация: 37




Цитата (Pampa @ Фев 17 2019, 16:45)
А где то с середины 80х наверное, стали массово лепить музыку + видео сопровождение, т.е. видеоклипы. Куча песен которые без видео смотреть не интересно, например того же Шнура.

Ну это ж тоже субъективное восприятие - "интересно", "не интересно".
Шнура слушать начали с радио, безо всяких клипов, между тем.
Top
Pampa
Отправлено: Мар 20 2019, 10:30
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16153
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 735




Le goût, c'est le dégoût du goût des autres.
Top
Pampa
Отправлено: Апр 9 2019, 16:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16153
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 735




Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия