Артиллерия России, и ракетные войска

[Samars]

Цитата (S_S @ Июл 20 2020, 13:42)

Ага! Всё-таки, колёсные САУ оказались оружием будущего.

Таки шо вы хотели, в МО похоже не читают наши поцерские блоги и форумы клеймящие Арчеров, Цезарей и т.д. В итоге уже Мальва и даже 2С35-1 «Коалиция-СВ-КШ» испытываются, возможно таки получится даже лучше чем с нашими ударными БПЛА. Но это неточно.
Не удивлюсь если посмотрели на самопальные сирийские 130-ки на базе Мерседесов и таки поняли что да, даже этот Бантустан нас таки опередил (примерно как передовая техническая держава Иран с их ударными БПЛА ).

[A.L.X]

Цитата (Samars @ Авг 1 2020, 16:57)

Таки шо вы хотели, в МО похоже не читают наши поцерские блоги и форумы клеймящие Арчеров, Цезарей и т.д. В итоге уже Мальва и даже 2С35-1 «Коалиция-СВ-КШ» испытываются, возможно таки получится даже лучше чем с нашими ударными БПЛА. Но это неточно.
Не удивлюсь если посмотрели на самопальные сирийские 130-ки на базе Мерседесов и таки поняли что да, даже этот Бантустан нас таки опередил (примерно как передовая техническая держава Иран с их ударными БПЛА ).

на бОльшей части территории РФ все равно без гусеничной техники не обойтись, а если принять во внимание весенне-осеннюю распутицу и значительный снежный покров, то почти на всей территории.
колеса - это для локальных операций в европейской части страны и экспедиционных войск
и пострелять на полигоне самое то
интересно, какой баланс гусеницы\колеса в итоге будет в войсках, будет ясно, где воевать собрались

[Samars]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 18:47)

на бОльшей части территории РФ все равно без гусеничной техники не обойтись, а если принять во внимание весенне-осеннюю распутицу и значительный снежный покров, то почти на всей территории.
колеса - это для локальных операций в европейской части страны и экспедиционных войск
и пострелять на полигоне самое то
интересно, какой баланс гусеницы\колеса в итоге будет в войсках, будет ясно, где воевать собрались

Я подобный бред уже не раз читал. То что всё снабжение армии на плечах колёсной техники вас похоже не волнует. Всё наше РСЗО (и вся система его снабжения в войсках) уже давным давно на базе колёсных шасси (ещё со времён Второй мировой и Студебеккеров), что не помешало им пройти грязевые ванны по всему миру от Вьетнама до Южной Америки, от Украины и Польши от Абхазии до Сербии... И не понадобилось создавать утюги аля MLRS, вполне хватило Уралов и тяжёлых мазовских шасси.
Колёсные САУ вообще никак не могут повлиять в худшую сторону на подвижность войск при любых погодных и дорожных условиях, ничуть не больше чем уже давно существующие дивизионы и бригады Градов и Ураганов. У колёсных САУ другие проблемы, к примеру: бронезащита, подбой от ЯО (актуально или нет вопрос другой) и ещё куча моментов проистекающих из экономии веса. Соответственно, колёсные САУ нужны как воздух, как вода но ни как замена их гусеничных вариантов (как-минимум пока они их заменить не могут). Они нужны как дополнение в тех или иных формированиях, к примеру в нашей северокавказской группе войск где необходимо быстро прибывать и смешивать с говном басмачей (в этом регионе вообще крайне важна скорость реакции), а не натужно громыхать гусеницами непонятно где. Ну и так далее. Туда же отнюдь не помешали бы тяжёлые пушечные БА (и пора бы уже производить технику с КАЗ), там где нет необходимости превозмогать Абрамсы и Меркавы, но есть необходимость разваливать дома басмачей и т.д.

[A.L.X]

Цитата (Samars @ Авг 1 2020, 19:43)

Я подобный бред уже не раз читал. То что всё снабжение армии на плечах колёсной техники вас похоже не волнует. Всё наше РСЗО (и вся система его снабжения в войсках) уже давным давно на базе колёсных шасси (ещё со времён Второй мировой и Студебеккеров), что не помешало им пройти грязевые ванны по всему миру от Вьетнама до Южной Америки, от Украины и Польши от Абхазии до Сербии... И не понадобилось создавать утюги аля MLRS, вполне хватило Уралов и тяжёлых мазовских шасси.
Колёсные САУ вообще никак не могут повлиять в худшую сторону на подвижность войск при любых погодных и дорожных условиях, ничуть не больше чем уже давно существующие дивизионы и бригады Градов и Ураганов. У колёсных САУ другие проблемы, к примеру: бронезащита, подбой от ЯО (актуально или нет вопрос другой) и ещё куча моментов проистекающих из экономии веса. Соответственно, колёсные САУ нужны как воздух, как вода но ни как замена их гусеничных вариантов (как-минимум пока они их заменить не могут). Они нужны как дополнение в тех или иных формированиях, к примеру в нашей северокавказской группе войск где необходимо быстро прибывать и смешивать с говном басмачей (в этом регионе вообще крайне важна скорость реакции), а не натужно громыхать гусеницами непонятно где. Ну и так далее. Туда же отнюдь не помешали бы тяжёлые пушечные БА (и пора бы уже производить технику с КАЗ), там где нет необходимости превозмогать Абрамсы и Меркавы, но есть необходимость разваливать дома басмачей и т.д.

странный ты самарс
сначала назвал мои слова бредом, а потом пересказал их другими словами почти один-в-один

[Samars]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 20:17)

странный ты самарс
сначала назвал мои слова бредом, а потом пересказал их другими словами почти один-в-один

Я указал что подвижность войск и конкретно колёсные САУ вообще никак напрямую не связаны. И указал то что реально является проблемами, либо являлось когда-то (условия меняются, огромную роль играют "экспортные войны"), сейчас уже даже Китай такую установку создал и принял на вооружение. Хотя почему даже? Богатейшая страна мира с огромными амбициями.

[S_S]

Цитата (A.L.X @ Авг 1 2020, 18:47)

на бОльшей части территории РФ все равно без гусеничной техники не обойтись, а если принять во внимание весенне-осеннюю распутицу и значительный снежный покров, то почти на всей территории.
колеса - это для локальных операций в европейской части страны и экспедиционных войск
и пострелять на полигоне самое то
интересно, какой баланс гусеницы\колеса в итоге будет в войсках, будет ясно, где воевать собрались

А при чём тут вообще гусеничная техника?
Колёсные САУ будут замещать не гусеничные, а буксируемую артиллерию, которая в последнее время всё больше теряет смысл.

[0Entry]

Цитата (A.L.X @ Вчера, 18:47)

на бОльшей части территории РФ все равно без гусеничной техники не обойтись,

Война на Донбассе показывает что все бои идут за крупные нп. У гусенечной САУ единственное преимущество, дальше от дороги отъедет,чуть дольше ее будет искать беспилотник.

[A.L.X]

Цитата (0Entry @ Авг 2 2020, 09:57)

Война на Донбассе показывает что все бои идут за крупные нп. У гусенечной САУ единственное преимущество, дальше от дороги отъедет,чуть дольше ее будет искать беспилотник.

Так я и написал в европейской части и заграницей - самое то

а в сибири и на севере урала и европейской части с дорогами как-то не сложилось даже вокруг населенных пунктов
мосты могут быть разрушены
в период распутицы после проезда колонны уралов по грунтовой дороге или через брод, по этому месту сможет проехать только гусянка, и даже они тонут
еще насчет снабжения колесным транспортом - сколько весит САУ и сколько весит бортовой урал или даже БМ, сравнивать их может только человек не пытавшийся вытащить из колеи 20-25-тонную колесную машину с бронебашней на горбу и явно завышенным центром тяжести. да она на бок ляжет в первой же нормальной колее
плюс радиус поворота по лесным дорожкам...
а урал с боеприпасами вместе весит от силы 10-12 т и имеет очень короткую базу - что с ним сравнивать?

а преимущество - что гусеничная САУ может передвигаться скрытно не по дорогам общего пользования и вставать не в очевидных местах, менять позицию быстро также в неочевидных местах и все это не будет сопровождаться выкладыванием сотен видео в твиттере
опять же я говорю не про степь/лесостепь, пустыню и инфраструктурно-развитые регионы

ну а вот представить конфликт с южным соседом где-нибудь в таежных районах приморья, хабаровского края, амурской области и т.д
какие там в ж..пу колеса
да даже в смоленской и калужской областях, в лесах этих, у бабушки в деревне, после сильных дождей или осенью, доярки на ферму проехать не могли на Урале, их Кировцем возили. мы с велосипедами в колею целиком помещались
а сколько там до границы рф с пока еще союзником?

ездят по асфальту каждый день и думают что так везде...

[0Entry]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 12:03)

ну а вот представить конфликт с южным соседом где-нибудь в таежных районах приморья, хабаровского края, амурской области и т.д

Одна война с Китаем это уже жопа,так смысл рассматривать такой конфликт.

[A.L.X]

Цитата (0Entry @ Авг 2 2020, 15:18)

Одна война с Китаем это уже жопа,так смысл рассматривать такой конфликт.

Сколько рядом будем жить, столько и нужно рассматривать, жопа- не жопа, а готовиться к войне лучше, чем воевать

[Samars]

Цитата (0Entry @ Сегодня, 09:57)

Война на Донбассе показывает что все бои идут за крупные нп. У гусенечной САУ единственное преимущество, дальше от дороги отъедет,чуть дольше ее будет искать беспилотник.

Донбасс это частный случай, там более-менее серьёзные армии участвовали (хотя по факту с обеих сторон присутствовали "армии" с далеко не блестящими возможностями, не исключая и большую часть российских войск) нужно смотреть по миру в целом (благо конфликты расползаются). Мобильность и простота использования артухи рулят, однако обычно работают со стационарных позиций (ибо у противника нет авиации и примитивная артиллерия). С другой стороны, переброска обычно идёт по дорогам, и многие удары наносятся тоже вдоль магистралей (к примеру можно вспомнить попытку прорыва на Табку). В целом колёсные САУ как замена буксируемой артухи и частично гусеничных САУ давно уже более чем злободневны. Конкретно в ВС РФ это прежде всего северокавказский сектор. Но само собой перевооружение должно происходить вместе с грамотной организацией, комплектацией и подготовкой частей, иначе это всего лишь ещё один новенький тарантас для хозяйства которое придётся заново сколачивать уже в ходе БД, попутно просрав всё что можно и нельзя.

[0Entry]

Цитата (Samars @ Сегодня, 16:36)

Донбасс это частный случай, там более-менее серьёзные армии участвовали

Там совок в вооружении рулит.Они просто ничто против той же Труции как показала операция в Идлибе,когда собираемую целый год группировку выносят за 4 дня,даже без авиации.

[Samars]

Цитата (0Entry @ Сегодня, 16:51)

Там совок в вооружении рулит.Они просто ничто против той же Труции как показала операция в Идлибе,когда собираемую целый год группировку выносят за 4 дня,даже без авиации.

Не было там никого "выноса группировки", потрепали с воздуха абсолютно не прикрытые ПВО части, не более того. Ну может несколько сот человек и несколько десятков единиц техники асадиты потеряли. Сама их группировка у Идлиба это десятки тысяч л\с Захваченную территорию асадиты сохранили, важнейшую задачу (деблокада магистрали Алеппо-Хомс) - решили. И не год они готовились. Серьёзные бои шли летом 2019 года, где-то к зиме они их возобновили с куда большими результатами.
Турция в общем-то ещё больший "совок" чем РФ как в плане бронетехники так и в плане артухи с РСЗО. БПЛА у них есть свои, но они есть даже у Ирана обитающего под серьёзными санкциями.
То что это направление еле ползёт в РФ имеет причины отнюдь не технического характера (там отнюдь не разработка ядерного реактора для подводных лодок), масса подковёрных интриг, передач и перепродаж проектов (плюс сами конторы периодически переформировываются), откатов, подкатов и прочего. Разработкой БПЛА занимаются не крупные КБ и корпорации, а аффилированные с бандой Чемезова конторки из Питера и Казани. Отсюда и соответствующие результаты когда Альтаиры, Альтиусы и Орионы формально есть а по факту нет нихуя, ни одной группы ударных БПЛА задействованной в той же Сурии. В итоге нам пишут что 5 млрд. рублей выделенные на разработку в 2009-2010 годах не принесли никакого эффекта (!), при том что тогда санкций не было... А вот у более бедного Ирана сидящего под санкциями почему-то всё получилось.

[0Entry]

Цитата (Samars @ Вчера, 17:58)

Не было там никого "выноса группировки", потрепали с воздуха абсолютно не прикрытые ПВО части, не более того. Ну может несколько сот человек и несколько десятков единиц техники асадиты потеряли.

ну пруфов на технику около сотни было. Надол еще помнить как в Лифии Хафтара побили.

[12th]

Цитата (A.L.X @ Авг 2 2020, 12:03)

Так я и написал в европейской части и заграницей - самое то

а в сибири и на севере урала и европейской части с дорогами как-то не сложилось даже вокруг населенных пунктов
мосты могут быть разрушены
в период распутицы после проезда колонны уралов по грунтовой дороге или через брод, по этому месту сможет проехать только гусянка, и даже они тонут
еще насчет снабжения колесным транспортом - сколько весит САУ и сколько весит бортовой урал или даже БМ, сравнивать их может только человек не пытавшийся вытащить из колеи 20-25-тонную колесную машину с бронебашней на горбу и явно завышенным центром тяжести. да она на бок ляжет в первой же нормальной колее
плюс радиус поворота по лесным дорожкам...
а урал с боеприпасами вместе весит от силы 10-12 т и имеет очень короткую базу - что с ним сравнивать?

а преимущество - что гусеничная САУ может передвигаться скрытно не по дорогам общего пользования и вставать не в очевидных местах, менять позицию быстро также в неочевидных местах и все это не будет сопровождаться выкладыванием сотен видео в твиттере
опять же я говорю не про степь/лесостепь, пустыню и инфраструктурно-развитые регионы

ну а вот представить конфликт с южным соседом где-нибудь в таежных районах приморья, хабаровского края, амурской области и т.д
какие там в ж..пу колеса
да даже в смоленской и калужской областях, в лесах этих, у бабушки в деревне, после сильных дождей или осенью, доярки на ферму проехать не могли на Урале, их Кировцем возили. мы с велосипедами в колею целиком помещались
а сколько там до границы рф с пока еще союзником?

ездят по асфальту каждый день и думают что так везде...

Но в РФ ведь нет аналога вот этого


Поэтому все рассуждения о преимуществе гусеничной техники над колесной при бездорожье теряют смысл.

[A.L.X]

Цитата (12th @ Авг 3 2020, 12:35)

Но в РФ ведь нет аналога вот этого


Поэтому все рассуждения о преимуществе гусеничной техники над колесной при бездорожье теряют смысл.

поясни, почему теряют.
Ну да, наверное очень удобная штука.
А кого и когда у нас волновало удобство для номеров расчета?

[12th]

Цитата (A.L.X @ Авг 3 2020, 14:49)

поясни, почему теряют.
Ну да, наверное очень удобная штука.
А кого и когда у нас волновало удобство для номеров расчета?

Ну батарея выстреляет свои 300 снарядов в рамках поддержки одной мотострелковой роты, а потом будет стоять ждать пока к ней в говна, куда она залезла на гусеницах, не заедут уралы с боекомплектом.
Это не беря во внимание нюанс что при наличии такой машинки возимый БК на орудие в батарее 130 снарядов против 50 в РФ.

[ЮраС]

Мне в Академии Генштаба по секрету рассказали что обычные средства вооружения они всерьёз не рассматривают. Тут всё просто: кто из концернов заплатит большую денежку тот и будет производиться. Причём это не только в России. Мы же всё копируем с США, в том числе и коррупцию. А многие думали что чисто российское изобретение.
Генштаб не собирается заморачиваться с танками, САУ и эсминцами. Всё кроется тактическим ядерным зарядом. Такова доктрина. Просто вы о ней не знаете.

[A.L.X]

Цитата (12th @ Авг 3 2020, 16:53)

Ну батарея выстреляет свои 300 снарядов в рамках поддержки одной мотострелковой роты, а потом будет стоять ждать пока к ней в говна, куда она залезла на гусеницах, не заедут уралы с боекомплектом.
Это не беря во внимание нюанс что при наличии такой машинки возимый БК на орудие в батарее 130 снарядов против 50 в РФ.

Не, я же написал, что машинка удобная, трудно спорить.
а по поводу старой глупой басни, что сила гусениц нивелируется подвозом б/к на колесах, тоже выше написал:

САУ на колесах - не меньше 25 тонн на длинной базе с завышенным центром тяжести мягко говоря даже близко не лежит по проходимости с Уралом4320 с относительно короткой базой и от силы 12т массы.

Урал4320 проходит почти везде в отличие от 25т САУ на шасси Камаз 8х8. А где не проходит, там его другой Урал4320 выдернет или можно гать слепить на скорую руку. А вот 25т дуру выдернуть вряд ли получится (просто нечем, урал ее не вытянет) и никакая гать ее не выдержит. в первом же раскисшем ложку наступит ей полная небоеспособность. Так что САУ на колесном ходу - это дороги с твердым покрытием, степи и пустыньки, ну кавказ еще. Европа, заграница, юг россии. Все, что по широте примерно севернее рязани уже не про нее.

[Kaa]

Цитата (ЮраС @ Авг 3 2020, 17:42)

Такова доктрина. Просто вы о ней не знаете.