Иран

[Аарон]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 26 2017, 15:03)

Ой, второе явление дяди Миши.
Засчитывают, засчитывают. Я тут ссылки приводил на ваших официальных сайтах, по бою с советскими пилотами в 70 - 6 побед. Реально 4.
Что впрочем, не отменяет профессионализма израильских пилотов. А завышают все, это нормально.

Я не Вуду.Засчитывают пять. Четыре на месте боя и один перед своим аэродромом. Спорить об остальном не буду. Нет смысла.

[Шляхтич]

Все списки потерь Ирана и Ирака, это компилятивный материал из вторичных источников. Пока не будет нормальной архивной работы с двух сторон, это все маня сказки.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 20:09)

Но тут есть такой момент, потери ВВС Ирана в общем-то известны (есть даже в русской википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиаци...иракской_войне)

хм... может разные вики?
Потери авиации Ирана в ирано-иракской войне)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Wiki letter w dashed.svg
В Википедии нет статьи с таким названием
Вот:
http://skywar.ru/IRIAF8088.html
Там есть еще по Ираку.
Вот еще:
http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/...rakskaya-voina/
ну и всякие статьи по отдельным типам.
Начинаешь сверять, например по Ту-22 или МиГ-25, потери которых известны и видешь завышение. Не говоря уж о том, что у Купера иранцы сбивали советские миГ-25
А как можно выложить сохраненную страницу, если сайта уже нет давно?

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 26 2017, 17:27)

у Купера иранцы сбивали советские миГ-25
А как можно выложить сохраненную страницу, если сайта уже нет давно?

Это не у Купера только. На сайте про Томкэты иранцы там себя величали что то типа "ногибатель МиГ-25".

Сделай скрин страницы просто.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Аарон @ Сегодня, 20:17)

Я не Вуду.Засчитывают пять. Четыре на месте боя и один перед своим аэродромом.

я ему уже находил в ваших списках, по эскадрильно - 6 побед. Еще раз искать не хочу. Это есть тут, поищи поиском.

Цитата (Аарон @ Сегодня, 20:17)

Четыре на месте боя и один перед своим аэродромом.

по факту пятый не был сбит.
Аналогичная история была в 79 года, в первом бое F-15 и Кфиров с сирийскими МиГ-21 Один миг получил повреждения, но сел.
Это я к тому, что завышают все.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:30)

что то типа "ногибатель МиГ-25".

ЕМНИП всего было сбито за всю историю не то 4, не то 6 МИГ-25))))) Их то и в 2000-е не всегда сбивать получалось, больно шустрые литаки)))

[tuktuk]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:32)

Это я к тому, что завышают все.

Безотносительно к этому случаю, максимум, что можно утверждать, это что ошибки бывают у всех. Было бы удивительно если бы их не было.
Есть разница между неизбежными ошибками и планомерным систематическим завышением в разы.
Иначе, это как утверждать что "корумпированы все" на основании что поймали какого-то депутата в Германии
- значит "воруют все". И нет никакой разницы между РФ (или Украиной) и Германией.

[oleg27]

Цитата (tuktuk @ Сегодня, 18:10)

максимум, что можно утверждать, это что ошибки бывают у всех

Хммм, случай с Биллом Гарретом это ошибко пилота, или намеренное враньё ?

[tuktuk]

Цитата (oleg27 @ Июн 26 2017, 18:13)

Хммм, случай с Биллом Гарретом это ошибко пилота, или намеренное враньё ?

Без понятия. Допустим даже крайнее - намеренно врали в этом случае. Доказывает ли это что США всегда завышают в разы как принято у арабов и персов? Допустим даже крайнее - означает.

Означает ли это что Израиль тоже всегда завышает в разы?

Не, я понимаю, если у вас изначальная установка, что все всегда врут, то такие единичные разоблачания лишь укрепляют вас в уверенности. Но для тех, кто уверен в обратном, эти единичные случаи это просто отдельные ошибки и недоразумения.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (tuktuk @ Сегодня, 02:12)

Доказывает ли это что США всегда завышают в разы как принято у арабов и персов?

нет, не в разы.
Но... Сперва сейбров в воздушных боях в Корее сбили 58, а мигов - 800 с чем то там... Потом потери Сейбров выросли до 78, потом до 104, сейчас я видел цифру - 114. Ну, это почти предел, наверное.
А потери МиГов усыхали, и 64 ИАК в в/б - не только от Сейбров, а от всех, потерял 265 (или 285? память, память... ) и еще китайцы сколько то там (имеется в в/б и именно от сейбров, их сбивали и Корсары, и Си Фьюри), хотя они были просто мальчиками для битья.
меняет ли это общую картину? Да.
Так и везде. Вот про избиение сирийцев в 1982. Да, по факту они слили. Но, часть побед израильтян достигнута ПВО, около 7 шт. сирийцы сами сбили и т.д. и т.п. так что счет чуть менее, примерно на 20-25. Причем основные победы у F-15, F-16 там гораздо меньше сбил. Меняет картину? Да.
Так же и в Ирано-Иракской войне. До 1986 иранские ВВС всё время уменьшали количество вылетов - запчастей не было. По этому немногочисленные пилоты иранских ВВС, поднимавшееся в воздух, были в положении немцев в 44 - выбор целей большой!
ЧТо до Томкетов, то из тройки 14-15-16 он единственный активно сбивался в в/б, МиГ-21/23 и Мираж F-1. Иранцы подтвердили потерю 13 машин, но типа 12 - из за отказов двигателей в в/б. Да, проблемы с помпажем были, но это все не может перекрыть, тем более в ссылке, которую я привел выше, есть подробности.

[fahed]

Иранские силы безопасности захватили тайник с оружием белуджской салафитской группировки Джейш уль-Адл на юго-востоке страны. 1 КПВТ,35 АК, СПГ-9 и др.

[Corvax]

Т.к. более подходящей темы нет, кину сюда.

Годная статья по поводу смешных грозных намеков Израиля Ирану

https://vz.ru/world/2018/3/22/913731.html

Хотя мое частное мнение, что все-таки не намекают Ирану на заведомо невозможный налет, а просто лечат пострадавшее самолюбие избирателя, когда нужна эпик перемога в ответ на привет от сирийского 200-го комплекса, а в настоящем ее нет, поэтому приходится выкапывать в архивах.

[Эдуард]

Какой то бессвязный поток сознания, а не годная статья. Уж извините за прямоту.

[fahed]

Очередная атака салафитов из белуджской Джейш уль-Адл отбита КСИР на пакистанской границе. 3 боевика уничтожено.

[Agapit]

[ncux]

Пошла жара

США вышли из ядерной сделки по Ирану
https://ria.ru/world/20180508/1520183150.html

[Prefect]

Цитата (ncux @ Май 8 2018, 21:37)

Пошла жара

США вышли из ядерной сделки по Ирану
https://ria.ru/world/20180508/1520183150.html

Это тот случай когда нас устроит любой результат. Ждем "битву века"(на самом деле нет,ручки коротковаты у тех и других,не дотянутся толком друг до друга))) Иран vs Израиль. По подсчетам, РФ каждый месяц будет зарабатывать не менее 320 лярдов деревянных на цене нефти,но это

[Геб]

Цитата (Эдуард @ Мар 23 2018, 22:28)

Какой то бессвязный поток сознания, а не годная статья. Уж извините за прямоту.

А поциент когда-то постил что-то годное?

[Agapit]

Пишут, что северо-корейские инженеры, работавшие над ракетой Khorramshahr (вариант Hwasong-10/ Р-27), покинули Иран.

[Показать/Скрыть]

According to my source in #Iran Defense Industries Org., #NorthKorea|n scientists & engineers who were assisting Shahid Bagheri Industries Co. to design & develop a special variant of Hwasong-10 Musudan Ballistic Missile for #IRGC named as #Khorramshahr have left #Iran.
https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/995334016776785921

[Corvax]

Цитата (Геб @ Май 8 2018, 23:27)

А поциент когда-то постил что-то годное?

Ну здравствуй, жовтый
Я так понял, что не всем здесь дозволено офтопить и флеймить без 7 суток бана, а только правильным бахурам с правильным ПМЖ, поэтому отвечать на "поциента" не стану.



Ситуация приближается к открытому конфликту»: как далеко может зайти противостояние между Ираном и Израилем