Гражданские авиакастрофы

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:36)

1. Какого этой самой расшифровки так долго ждать?

- Сама расшифровка лет самописцев - преобразование электрических сигналов в графическую информацию. которую можно визуально считывать. со штангенциркулем промерить (в компьютерный век) - минутное дело, - много времени уходит на анализ всего комплекса данных, плюс прослушивание радиобмена и пр. - это может занять дни, и даже недели - мнения экспертов могут ИНОГДА разойтись.
Современные средства позволяют просто информацию из накопителя разбившегося лайнера поместить через компьютер в тренажёр (симулятор) аналогичного самолёта и лётчики эксперты в кабине увидят на его приборных досках и экране впереди. имитирующим горизонт, то же самое, что видел, говорил и слышал экипаж в последние минуты и секунды жизни. И это можно прокручивать многократно, до опупения/просветления. (Как это поставлено при анализе происшествий на Суперджете - я ХЗ)

Цитата

2. Почему нам никогда не объявляют результаты?

- Иногда есть сливы, утечки. Но непросвещённый "человек" с улицы" как правило недостаточно квалифицирован для тонкого анализа тех данных, которые порой сливают... Тем более что предсмертные фонограммы из кабины плохо действуют на штатских, пугают, создают потом панические настроения на бортах, - летать-то ведь всё равно приходится людям...

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:37)

- Иногда есть сливы, утечки. Но непросвещённый "человек" с улицы" как правило недостаточно квалифицирован для тонкого анализа тех данных, которые порой сливают...  Тем более что предсмертные фонограммы из кабины плохо действуют на штатских, пугают, создают потом панические настроения на бортах, - летать-то ведь всё равно приходится людям... 

Нет, ну, озвучивать надо выводы, по результатам расшифровок.
Да, мы в большинстве своем непросвещенные люди, но, как говорится - "общественность имеет право знать".
И пусть нам не раскрывают, на какой минуте у пилотов очко взыграло и какие нецензурные слова они там в эфир орали - но пусть хоть скажут, что было то вообще.
Ошибка экипажа, отказ систем, теракт, столкновение...

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Май 13 2019, 19:08)

Надо еще понимать что в Китай и далее едут лучшие. Там есть входной отсев, у меня знакомый действующий КВС 738 пытался туда уехать, не прошел ибо Английский и физуха их не устроила. Так что остался и КВСит в NordStare.

Уезжают лучшие, это да. Английский и физтеха - странно, их подтянуть дело 1 года

[wowka]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:10)

о пусть хоть скажут, что было то вообще.

Цитата

Комиссия по расследованию МАК, в установленный Приложением 13 к Конвенции о международной гражданской авиации 30-дневный срок, подготовит и представит предварительный отчет о результатах работы Комиссии с оперативными рекомендациями по безопасности полетов.

[Rurouni]

Кстати, о катастрофе Ту-154 в Сочи. До сих пор нет результатов расследования. Хотя Шойгу 2 года назад их обещал уже вот-вот, ибо «на 99% ясна причина»

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Май 13 2019, 21:38)

Кстати, о катастрофе Ту-154 в Сочи. До сих пор нет результатов расследования. Хотя Шойгу 2 года назад их обещал уже вот-вот, ибо «на 99% ясна причина»

Вот я и говорю - у нас так всегда.
Сначала шумиха в прессе, всевозможные ток-шоу... А потом как то все спускается на тормозах.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:10)

Нет, ну, озвучивать надо выводы, по результатам расшифровок.
Да, мы в большинстве своем непросвещенные люди, но, как говорится - "общественность имеет право знать".
И пусть нам не раскрывают, на какой минуте у пилотов очко взыграло и какие нецензурные слова они там в эфир орали - но пусть хоть скажут, что было то вообще.
Ошибка экипажа, отказ систем, теракт, столкновение...

- Так скажут, погоди... Есть МАК - межгосударственный авиационный комитет, результаты его расследования обязательно будут опубликованы. совершенно официально, в виде отчёта, размером с небльшую книжку, от 50-ти до 200 страниц может быть...
Вот как этот отчёт, например, тут есть масса деталей - больше для профессионалов, но и любой грамотный в принципе может разобраться, если сильно захочет...
210 страниц, в pdf:
https://mak-iac.org/upload/iblock/807/finalreport_rus.pdf
Вот все отчёты МАК, по годам:
https://mak-iac.org/rassledovaniya/
У МО своя статистика по авариям и катастрофам, они все засекречены и в открытой печати вы никогда ничего не найдёте. Военным лётчикам и штурманам доводится сборник по лётным происшествиям и предпосылкам к ним за каждый квартал.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:42)

Цитата (Rurouni @ Май 13 2019, 21:38)
Кстати, о катастрофе Ту-154 в Сочи. До сих пор нет результатов расследования. Хотя Шойгу 2 года назад их обещал уже вот-вот, ибо «на 99% ясна причина»

Вот я и говорю - у нас так всегда.
Сначала шумиха в прессе, всевозможные ток-шоу... А потом как то все спускается на тормозах.

- А с Сочи - там "дело тёмное". Самолёт ведь не к гражданскому ведомству относится, а к военному. Если не захотят (не будет на то "господней воли") - могут и никогда не сказать...
Хотя там, ИМХО (и по мнению ряда других): туповатый вечный правый неперспективный и плохо отдохнувший лётчик вместо шасси после взлёта убрал закрылки. И - всё. Резкое падение подъёмной силы, а скорость ещё очень мала - попытки увеличить угол атаки только усугубили дальнейшие херовые аэродинамические процессы - выход на второй режим и вскорости - срыв потока и сваливание. Вблизи земли/воды это гарантированный кирдык.

Вроде - самый пустячок: спросоня паренёк потянул не за тот рычажок... Но в авиации действительно НЕТ МЕЛОЧЕЙ. В том смысле, что они могут зачастую стать причиной катастрофы с массовой гибелью людей.

На этом долбаном Суперджете: кто мешал экипажу выработать топливо до минимума??
Во-первых: более лёгкий самолёт намного легче, проще и ТОЧНЕЕ пилотируется.
Во-вторых: нет топлива - нехую будет так страшно и долго гореть, если не дай Бог что.
В-третьих: разучился летать в прямом ручном режиме, - скажи, сука, диспетчеру, что самолёт херово упраляется и пусть он подгонит пожарки и санитарки к концу ВПП, - на всякий случай? ИХ ТАМ НЕ БЫЛО, КОГДА САМОЛЁТ УЖЕ ВОВСЮ ПОЛЫХАЛ.

Самолёт, конечно, говно, но данный командир воздушного судна - "говно в кубе", кто куда его гнал?!

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:25)

- Так скажут, погоди...

Так нам не надо этого всего. Нам надо, чтобы на утро после подведения итогов во всех СМИ было краткое резюме.

[poxmeliator]

Цитата (Ghost @ Май 13 2019, 17:36)

Кстати, вот всегда при катастрофах говорят, что щас вот мы дождемся расшифровки черных ящиков. У меня в связи с этим два вопроса:
1. Какого этой самой расшифровки так долго ждать?
2. Почему нам никогда не объявляют результаты?

МАК публикует. В июне будет предварительный отчет МАКа.

[poxmeliator]

Цитата (Ghost @ Май 13 2019, 22:35)

Так нам не надо этого всего. Нам надо, чтобы на утро после подведения итогов во всех СМИ было краткое резюме.

Сами не видете разницу между СМИ и скажем МАКом. Одни занимаються авиацией а вторые совсем иным и не как не связаным с авиацией.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 22:35)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:25)
- Так скажут, погоди...

Так нам не надо этого всего. Нам надо, чтобы на утро после подведения итогов во всех СМИ было краткое резюме.

- Так не подвели ещё итоги. полное расследование. полный анализ не завершён (насколько я понимаю). Это может тянуться недели и месяцы, так у них бывает.
Хотя нет сомнения (для меня), что предварительный анализ уже готов и доведён до всех эксплуатантов Суперджета...

[Retwizan]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:31)

Самолёт, конечно, говно,

Кста, а в чем говно? Не экономичный? Небезопасный? Дорогой в обслуживании? Можно ли устранить недостатки или нет?
Если можно простым рабоче-крестьянским языком.

[Вуду]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 23:03)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:31)
Самолёт, конечно, говно,
Кста, а в чем говно? Не экономичный? Небезопасный? Дорогой в обслуживании? Можно ли устранить недостатки или нет?
Если можно простым рабоче-крестьянским языком.

- Разумеется я не знаю всех деталей но нареканий - масса. В той же Мексике. НЕРЕМОНТОПРИГОДЕН. ПОСТОЯННО - ОТКАЗЫ. ПОСТОЯННО ЛОМАЕТСЯ. БОЛЬШЕ ПРОСТАИВАЕТ, ЧЕМ ЛЕТАЕТ.

Этот дурацкий случай: ну, попал в самолёт статический разряд, в просторечии именуемый "молнией". Они обязан его выдерживать и не вырубать один за другим системы самолёта! Это достаточно типовой случай. Я за 18 лет лётной практики ловил их дважды. Кайфу, разумеется, никакого, но и изменений они никаких у меня не вызвали, только обшивку пожгли, да на обтекателе РЛС в другой раз дырку с палец толщиной сделали. Ну и грохоту, и вспышка охуительная перед глазами (ночью), так что пришлось на полную включить белый свет, слегка подослепли на минут пять, но к посадке оклемались. Это не смерть. И это даже не молния, - это статические разряды! Когда в самолёт ёбнет молния (от 1 километра до 30-ти км) то его обычно собирают на площади в сотни квадратных километров - по мелким кусочкам. А статические разряды инициируются сплошь и рядом из атмосферы самими пролетающими в наэлектризованных облаках самолётами и не должны вызывать в них фатальных отказов электроники, - для этого есть экранирование, для этого есть изоляция, для этого современные фиберглассовые крылья и фюзеляжи делают токопроводящими, есть статические разрядники разных типов, отводящие все эти миллионы атмосферных электронвольт обратно в атмосферу и т.д.

На Суперджете все эти системы защиты оказались говном (ко всему прочему) - значит, он не самолёт, а говно. Летайте на Боингах, Эрбасах и Эмбраерах...

Можно ли устранить недостатки? ИМХО: это целое перепроектирование надо делать. 7 миллиардов долларов он сожрал, если в ту же компанию дадут ещё 7, - ИМХО, лучше не станет. Те же люди, те же технологиии...

Его делали на паяъ с итальянцами - продать им остатки с потрохами, как С Як-130. пусть они с ним разъёбываютяс и "делают из говна конфетку"... Если сумеют найти слабые места и их качественно залатать...

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:25)

Вот как этот отчёт, например, тут есть масса деталей - больше для профессионалов, но и любой грамотный в принципе может разобраться, если сильно захочет...210 страниц, в pdf:https://mak-iac.org/upload/iblock/807/finalreport_rus.pdf

А этому можно верить? Там, как я понял, вина экипажа.

[Вуду]

https://ru.sputnik.md/video/20171114/155803...ij-samolet.html

[pilotv]

Цитата (Rurouni @ Май 13 2019, 21:38)

Кстати, о катастрофе Ту-154 в Сочи. До сих пор нет результатов расследования. Хотя Шойгу 2 года назад их обещал уже вот-вот, ибо «на 99% ясна причина»

Все есть где надо, просто это был ведомственный борт, поэтому не перед МАК ни перед ИКАО обязательств публиковать отчеты нет, все осталось ДСП, но в сеть все давно слито. Ошибка экипажа.
"Причиной катастрофы Ту-154-Б-2 явилось нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном, в результате которых самолет на этапе набора высоты перешел на снижение и столкнулся с водной поверхностью",

https://dni.ru/society/2017/5/31/370693.html

[atalex]

Ну пиздец. Дядя Миша сам себе противоречит. У него удар молнии - хуйня, рядовая ситуация. И тут же расписывает ужасы про повреждения фюзеляжа. Дядя Миша, молния - это русская рулетка, неизвестно, куда она попадет. Если она попадет в антенно-фидерное устройство работающей радиостанции, то это практически стопроцентное выведение рации из строя. Как раз сработает та самая защита. Кстати, такие надежные боинги, случалось, взрывались из-за молний и пилотов калечило. Кстати, и в суперджет попадало куча молний без всяких последствий. Не надо забывать, что это единственный отечественный самолет, прошедший полную сертификацию EASA. Так что, с безопасностью там все на самом высоком уровне.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 23:26)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:25)
Вот как этот отчёт, например, тут есть масса деталей - больше для профессионалов, но и любой грамотный в принципе может разобраться, если сильно захочет...210 страниц, в pdf:https://mak-iac.org/upload/iblock/807/finalreport_rus.pdf

А этому можно верить? Там, как я понял, вина экипажа.

- Там вина экипажа 146%, я месяц ковырялся с этим на https://www.forumavia.ru/ и знаю этот отчёт во всех деталях. Поляки там виноваты абсолютно, но и мудак российский руководитель систму посадки оказался полным говном - прощёлкал хлебальником и хоть мог спасти этих 96 поляков, ЭТОТ МУДАК ИХ НЕ СПАС.
Но он виноват во вторую очередь, в первую - они сами совершенно.

Последующий польский пиздёж про "взрыв самолёта с президентом Польши кровавой гебнёй" - сказочный долбоёбский бред. Однако он муссируется уже много лет, систематически и периодически...

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 23:39)

Ну пиздец. Дядя Миша сам себе противоречит. У него удар молнии - хуйня, рядовая ситуация. И тут же расписывает ужасы про повреждения фюзеляжа. Дядя Миша, молния - это русская рулетка, неизвестно, куда она попадет. Если она попадет в антенно-фидерное устройство работающей радиостанции, то это практически стопроцентное выведение рации из строя. Как раз сработает та самая защита. Кстати, такие надежные боинги, случалось, взрывались из-за молний и пилотов калечило. Кстати, и в суперджет попадало куча молний без всяких последствий. Не надо забывать, что это единственный отечественный самолет, прошедший полную сертификацию EASA. Так что, с безопасностью там все на самом высоком уровне.

- Ага-ага. И в ходе сертифицирования его молнями в воздухе херачили... У него постоянных отказов - как на собаке блох. Все страны, куда его поставили. норовят от него отказаться, - ещё до этого происшествия.
Патриотизм - это хорошо, но "Ссы в глаза, - скажет божья роса!" - Плохо...