Гражданские авиакастрофы

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 13:16)

Цитата (Вуду @ Май 14 2019, 21:03)
- Удар молнии был? Был, зафиксирован всеми пассажирами, не только пилотами. После него отказ системы автоматического управления произошёл? Произошёл.

Так в чём ты "сумлеваешься"?
Во многом сомневаюсь. Вон, говорят, в Новой Зеландии А-320 вчера в директ моде сел. А320 тоже ненадежный самолет?

- А причина какая? Может быть, у них требование на каждые 10 посадок "в автомате" - одна "в ручном"? Для поддержания навыков? Я не знаю. Надо выяснить, "отчего и почему". По плану или аварийно...

[Вуду]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 13:54)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:03)
- Удар молнии был? Был, зафиксирован всеми пассажирами, не только пилотами. После него отказ системы автоматического управления произошёл? Произошёл.

А ДиректМоде сам включается или если КВС принудительно отключает автопилот?

- Надо смотреть его РЛЭ, там вся расписано "в стихах".
И здесь, я выше приводил:
http://superjet.wikidot.com/wiki:svofire-faq

[pilotv]

Цитата (Retwizan @ Май 14 2019, 13:54)

А ДиректМоде сам включается или если КВС принудительно отключает автопилот?

И так и так, пилот может принудительно включить, или он сам включается по внешним показателям. Например молнией повредило ПВД и приборная скорость начинает плясать или данные между двумя датчиками разнятся и система не понимает где правильные. Центральный компьютер не может осуществлять автоматическое управление и переходит в самый простой режим.Разработчики прописывают четкий алгоритм в ПО по каким показателям это происходит.

[Retwizan]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:08)

И здесь, я выше приводил:
http://superjet.wikidot.com/wiki:svofire-faq

Смотри, что меня смущает в плане приравнивания ДиректМоды к аварийному:

Цитата

Чем характеризуется управление ВС в режиме Direct mode?
Direct Mode является нормальным режимом управления, обеспечивающим безопасное выполнение полета и безопасную посадку.

Цитата

Является ли переход в Direct Mode аварийной ситуацией?
Нет, не является. В соответствии с FCOM SuperJet, в случае перехода самолета в режим Direct Mode полет может осуществляться без декларирования сигналов срочности и бедствия.

Дяди Миша, я веду разговор к тому, что включение ДиректМоде в данной ситуации было не в связи с отказом аппаратуры.
Пилот в своем первом интервью сказал, что техника работала нормально, только связь стала прерывистой.

https://youtu.be/pxFoYuDlf_Q?t=3


https://youtu.be/pxFoYuDlf_Q?t=77

Ну как по мне делать выводы, что самолет - говно только на основании того, что после попадания молнии появились проблема со связью - это неправильно. Ну это с моей, дилетантской башни, какгриццо.

[Вуду]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 18:19)

Дяди Миша, я веду разговор к тому, что включение ДиректМоде в данной ситуации было не в связи с отказом аппаратуры.

- Ну к чему эти нелепости? "Козе понятно", что что включение этого режима было связано ИМЕННО и ТОЛЬКО с отказом основной автоматики. НИ С ЧЕМ ИНЫМ. Это же очевидно даже младенцу.

Цитата

Пилот в своем первом интервью сказал, что техника работала нормально, только связь стала прерывистой.

- Есть полный радиообмен, где он говорит, что будет заходить в "direct mode".

Цитата

Ну как по мне делать выводы, что самолет - говно только на основании того, что после попадания молнии появились проблема со связью - это неправильно. Ну это с моей, дилетантской башни, какгриццо.

- "Говно" - это образное выражение, разумеется сам самолёт - чрезвычайно высокотехнологическое устройство, очень сложное, в него вложен огромный труд тысяч людей. Но он СЫРОЙ. Он ЕЩЁ/ПОКА/УЖЕ не доведён до тех кондиций, которые сделали бы его более безопасным для пассажиров.

Но, повторяю: в данном происшествии главный виновник гибели 41 человека вовсе не сам самолёт, а тот мудак, которому самолёт был доверен.
"Дело было не в бобине, - долбоёб сидел в кабине..."

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 14 2019, 19:37)

- Ну к чему эти нелепости? "Козе понятно", что что включение этого режима было связано ИМЕННО и ТОЛЬКО с отказом основной автоматики. НИ С ЧЕМ ИНЫМ. Это же очевидно даже младенцу.

- Есть полный радиообмен, где он говорит, что будет заходить в "direct mode".

Дядь миш, я там выкладывал пример как у боинга в этом году отрубило навигационные системы от удара молнией. Не хотите прокомментировать, какой это хреновый самолёт

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:39)

Дядь миш, я там выкладывал пример как у боинга в этом году отрубило навигационные системы от удара молнией. Не хотите прокомментировать, какой это хреновый самолёт

- Не хочу. Не по причине отсутствия российского патриотизма, а чисто по статистике. За время существования фирмы Боинг в её самолёты молнии всех видов и мастей захерачивали тысячи, если не десятки тысяч раз и я не так много слышал о катастрофах Боингов по этой причине. А вот о их прямой выживаемости после таких ударов - слышал и много.
Ничего личного, только статистика, - именно этим хороший самолёт от сырого и отличается - процент выживаемости у него (нигде и никогда не абсолютный!) выше...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 14 2019, 19:45)

- Не хочу. Не по причине отсутствия российского патриотизма, а чисто по статистике. За время существования фирмы Боинг в её самолёты молнии всех видов и мастей захерачивали тысячи, если не десятки тысяч раз и я не так много слышал о катастрофах Боингов по этой причине. А вот о их прямой выживаемости после таких ударов - слышал и много.
Ничего личного, только статистика, - именно этим хороший самолёт от сырого и отличается - процент выживаемости у него (нигде и никогда не абсолютный!) выше...

А о катастрофах суперджета по причине молнии слышали? Я вот нет. Удар молнии привёл всего лишь к отказу части оборудования, что у тех же боингов происходит регулярно. Видимо не в самолете дело? А в Ростове Боинг упал - тоже плохой самолёт?

[Вуду]

- Вообще-то всё настолько очевидно. что спор идёт совершенно о пустом, - не о чем на самом деле тут спорить, всё ясно до слёз...
Думаю, что всё это ясно и всей иерархии руководства ГА России. Вопрос: станут ли они раскошеливаться на улучшение подготовки своего лётного состава?? Это требует дополнительного бабла, которого жалко.

В израильской авиакомпании Эль Аль, например, все лётчики - вышедшие в отставку лётчики израильских ВВС. Отобранные изначально как лучшие из лучших из лучших (в 70-х конкурс был до 200 человек на место!!). С опытом налёта на истребителях и штурмовиках по 4000-5000 часов. Только потом они садятся в Боинги и летят через океаны и континенты. И по вине лётного состава за многие десятилетия нет аварий и катастроф, вообще.

А в России сплошь и рядом за штурвалом лайнеров - просто не пойми кто и не пойми откуда. Блатные...

[S_S]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:53)

А в России сплошь и рядом за штурвалом лайнеров - просто не пойми кто и не пойми откуда. Блатные...

Была инфа, что как раз этот пилот - из военных.

[Вуду]

Цитата (S_S @ Сегодня, 20:35)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:53)
А в России сплошь и рядом за штурвалом лайнеров - просто не пойми кто и не пойми откуда. Блатные...

Была инфа, что как раз этот пилот - из военных.

- Деградация последних 30-ти лет никого не минула, ни гражданских, ни военных... Возможно деградация армии (начавшаяся давно) была ещё интенсивнее...

[Вуду]

- Обратите внимание: я со своим тёзкой не сговаривался...

[Retwizan]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:57)

Обратите внимание: я со своим тёзкой не сговаривался...

Слайдстик vs Штурвал в основном.
Кста, а зачем вместо штурвала ввели сайдстик? Только ради эргономики?

[Вуду]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 01:13)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:57)
Обратите внимание: я со своим тёзкой не сговаривался...

Слайдстик vs Штурвал в основном.
Кста, а зачем вместо штурвала ввели сайдстик? Только ради эргономики?

- Скорее всего. Но на Боинге не ввели! Хотя, разумеется, никакой механической проводки на Боинге тоже нет! Система управления электродистанционная, как и на Эрбасах.
Но Веллер абсолютно прав: точность движений, координация движений, способность выполнять миниатюрные движения рулями - тут штурвал и сайдстик несопоставимы, штурвал лучше!

[atalex]

Бля! Теперь и Веллер - эксперт? Даже смотреть не буду.

[atalex]

Цитата (Retwizan @ Май 15 2019, 09:13)

Слайдстик vs Штурвал в основном.
Кста, а зачем вместо штурвала ввели сайдстик? Только ради эргономики?

С джойстиком жрать в кокпите удобнее.

[XFire]

Цитата (Rurouni @ Май 14 2019, 04:39)

Нисколько не оспаривая возможность брехни от МО (никогда такого не было, и вот опять), я бы не стал рассчитывать на суд как на железный аргумент. Вспомним печальную историю катастрофы DC-9 над Тирренским морем, когда новое техническое расследование позволило установить истинную причину катастрофы (терракт). В итоге правительство Италии отказалось публиковать отчёт, а верховный суд Италии просто подтёрся выводами технического расследования.

Хех, в том то и дело, что Суд в НашейРаше уже укатился ниже уровня плинтуса.. Там просто озвучивают решения принятые совсем в других местах. В подавляющем большинстве случаев. И если уж, даже такой Суд, принял в итоге решение, которое просто нахер посылает всех этих гондонов из МО, с их, блеать, "заключением", то, значит, вАенная сова треснула при натягивании на глобус версии: "посадки КВС в море".
Лично знаком с А. Н. Волковым. Уважаемый Человек (лётчик-снайпер морской авиации, кстати), и прекрасно представляю, чего ему стоило, в его возрасте, отбить в НашеРашинских Судах, обвинения к Роману...

[S_S]

Цитата (Вуду @ Май 14 2019, 20:53)

- Деградация последних 30-ти лет никого не минула, ни гражданских, ни военных... Возможно деградация армии (начавшаяся давно) была ещё интенсивнее...

Ага, только что военные были вне подозрений и тут же - деградация.
Можно подумать, недеградировавший пилот F-16 может в лёгкую управлять 747 Боингом без переподготовки.


Нет смысла обобщать ни по военным лётчикам, ни по гражданским. И те и другие могут иметь совершено разную квалификацию.

[Juan Carlos]

А писатель-фантаст и философ Веллер он что, авиатор?
Блин, но тогда у нас половина форума экспертов по литакам. Меня тоже в них записывайте, я авиачепуху смогу нести не хуже.

[pilotv]

В сгоревший в аэропорту Шереметьево пассажирский самолет SSJ100 авиакомпании «Аэрофлот» во время полета действительно попадала молния, которая отключила электрогенераторы лайнера и автоматику, создав тем самым проблемную ситуацию. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источник, близкий к расследованию.

По данным собеседника газеты, мощный грозовой разряд поразил самолет спустя 15 минут после его вылета из Шереметьево. Молния ударила в носовую часть и оставила на ее поверхности характерную отметину. Помимо электрогенераторов выключилась и помогающая поддерживать нужные параметры полета автоматика. Таким образом, указывает издание, создалась проблемная, но не опасная для экипажа и пассажиров ситуация.

По данным опрошенных изданием авиаэкспертов, критической ситуация могла стать из-за пилотов, которые, как показал параметрический самописец, перед приземлением сильно разогнали самолет и перевели его в режим пикирования, из-за чего SSJ100 сел с сильно завышенными приборной и вертикальной скоростями. Из-за этого, в частности, задние стойки шасси, продавили топливные баки, что привело к вытеканию керосина и пожару.

Близкий к расследованию причин авиакатастрофы источник указал, что сегодня можно говорить о том, что специалисты реконструировали всю цепочку событий, которые привели к аварии, и теперь следователи должны выяснить, кто именно из двух летчиков совершил опасные действия.

В «Аэрофлоте» от комментариев изданию отказались, сославшись на то, что будут готовы сделать заявление после завершения расследования