Гражданские авиакастрофы

[Pampa]

Всё тот же вопрос, скольких опознали как укр. граждан?

[Аарон]

Да что у вас методички не меняют что ли? То истребители за турбовинтовым самолетом прятались, то теперь БЛА нашли
https://cont.ws/@Severro/1553677

[Nechriste]

Цитата (Аарон @ Янв 11 2020, 19:35)

Да что у вас методички не меняют что ли? То истребители за турбовинтовым самолетом прятались, то теперь БЛА нашли
https://cont.ws/@Severro/1553677

Офигеть... Видео - не доказательство, мнение экспертов - не доказательства, следы "шрапнели" - не доказательства... так уже блЪ даже признание виновной стороны - это тоже оказывается не доказательство!
Наверно пока лично питун не сделает заявление - ватноиксперды не успокоятся...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:33)

Всё тот же вопрос, скольких опознали как укр. граждан?

Ты дурака то не включай.
https://www.gazeta.ru/science/2018/09/22_a_11988049.shtml
Имеются данные, что помимо грузинских силовиков самолет, как и атакованный 20 сентября Ту-134, перевозил наемников – украинских боевиков из УНА-УНСО (организация запрещена в России) (запрещенная в России организация – «Газета.Ru»). Грузинские власти пообещали им денежное вознаграждение. Для увеличения вместимости из салонов были убраны все кресла и лишнее оборудование. Перед погрузкой интервью отправлявшихся на войну мужчин показали в прямом эфире грузинского ТВ, что привлекло внимание абхазских военных. На это обстоятельство указывает Александр Широкорад в своей книге «Кавказский капкан»....
Надо было разобрать обломки и вытащить тела погибших. Многие не смогли на это смотреть и даже находиться рядом. Параллельно с запахом бензина в воздухе витал запах жареного человеческого мяса».
Кто там кого опознавал? Нет - никого не опознали. И не опознавали. Закопали, думаю, и всё.
https://botter.livejournal.com/181622.html
На наших глазах на посадочную полосу упал и взорвался ТУ-154, прилетевший из Тбилиси. Как и первый самолет, он был сбит тепловой ракетой с абхазского катера. В самолете везли боеприпасы, и поэтому его очень долго тушили. Уже в сумерках из обгорелого корпуса извлекали и расцепляли спекшиеся трупы пассажиров. Погибло 80 человек. Чудом в носовой части остались живы три члена экипажа и грузинский журналист, снимавший из кабины заход само-[190]лета на посадку. Один из них пошел даже своим ходом. Уцелели и два гвардейца, которых выбросило на поле при взрыве. Потрясенные, мы вернулись в Сухуми.

https://www.kommersant.ru/doc/60372
Уцелели только 26 человек — все те, кто находился в носовой части самолета. Среди спасшихся шестеро членов экипажа. Сейчас уже невозможно установить, сколько в действительности на борту находилось пассажиров — лайнер загружали "под завязку", в спешке, и по словам грузинских представителей, на борт взяли всех, кто успел влезть в салон. Никакого учета пассажиров не велось.

[Rurouni]

Цитата (0Entry @ Янв 11 2020, 16:33)

Расскажи это GPS

Пруф будет?

Так, видимо тут нужен небольшой ликбез.

Первое. «Висит» спутник или движется относительно земли зависит только от его орбиты и больше ни от чего. Единственная орбита, доступная для «висения» - геостационарная, частный случай геосинхронной. Высота примерно 36 000 км над уровнем земли. На любых других орбитах спутники будут двигаться относительно земли. И GPS тоже.

Второе - с такой высоты хрен чего разглядишь. Поэтому спутники визуальной разведки с телескопами вешают пониже. 200-400км. Такая высота даёт один виток длительностью 90 минут.

Третье - спутник не пролетает над одной точкой на каждом витке. Потому что земля вертится. И проекция орбиты спутника на земной шарик (трасса орбиты или трасса спутника) будет выглядеть как-то так:



Четвёртое - орбиты ВСЕХ ИСЗ (искусственных спутников земли) известны. Так же как и госпринадлежность. Поэтому пролетает над тобой сейчас американский КА на низкой орбите или нет - известно. По орбите можно предположить назначение спутника даже не зная о нем никакой другой информации. Поэтому наличие «карт пролета» или их аналогов вполне естественно.

[Gurza]

Цитата (fahed @ Янв 11 2020, 19:13)

Это ерунда. Сулеймани тогда был пехотным командиром, ливанское направление курировали другие люди.  В силы Кодс он ушел в 90-тые.

В любом случае читая его пламенную речь о ждихаде на панихиде по убитому террористу у меня лично на его ликвидацию только один ответ — туда тебе и дорога. Американцы в данном случае молодцы.

[Rurouni]

Цитата (slab105 @ Янв 11 2020, 18:32)

Иране же сами и сказали (честно-откровенно)- "приняли за атакующую КР". Конечно сам по себе вопрос с какого фуя можно спутать КР и Бройлера как по сигнатуре так и по параметрам (макс скорость последнего была ИМХО 560км/ч всего). Ну так тут же "Сатана атакует!" и не до размышлений. Насчет аэропорта и транспондеров. Сильно сомневаюсь что старый Тор-М1 может что то танцевать с ответчиками паксовозов и как то их "исключать". Потому что скорее всего они даже "не услышат друг-друга". Впрочем, тут не спец- на Торе не работал. Если бы даже и мог с ними "разговаривать"- там в секторе у него весь Межд.аэропорт имени Какоготамхомейни. С кучей бортов на площадках, рулежках ипр. Т.е. будучи оператором ЗРК- я даже не стал бы запрашивать Mode A по цели заходящей с этого направления потому что с вероятностью дофигакакой- могу получить ответ ваще от левого борта на рулежке в 10км. И привэд излучателю высокого! Короче "Винсеннес" наоборот. Есть шанс, что сфакапили по причине задержки борта- условно его не должно было быть в данном промежутке времени. Если они вообще с УВД хоть как то "кооперируют" что само по себе вопрос.
На самом деле я думаю то так примерно и было. Дежурный по ПУ позвонил УВД-шникам скажем так, в полночь и спросил "когда выпускаете?". Ему и ответили когда по часам. А то что вылет задержали- тупо сообщить забыли! Вуаля...

Ну а как можно было орать о снижении цели, когда она набирала высоту? Да еще и рассказывать про скорость 500 миль в час, когда там дай б-г 250 было. Я про Винсеннес есличо. В экстренной ситуации мозг отключается и ручки делают чему обучены.

[slab105]

Цитата (Pampa @ Янв 11 2020, 19:19)

Так это под сотню человек выходит. И сколько опознали?

Они тогда еще не знали что визитки распечатывать надо!

[slab105]

Цитата (Rurouni @ Янв 11 2020, 20:51)

Ну а как можно было орать о снижении цели, когда она набирала высоту? Да еще и рассказывать про скорость 500 миль в час, когда там дай б-г 250 было. Я про Винсеннес есличо. В экстренной ситуации мозг отключается и ручки делают чему обучены.

Ага. Особенно символично что иранцы теперь проделали ровно то же что когда то сделал амы на "Винсеннесе", когда они якобы "специально сбили пассажирский самолет" (как иране их в этом обвиняли)! Карма....

[fahed]

Цитата (Gurza @ Янв 11 2020, 20:44)

В любом случае читая его пламенную речь о ждихаде на панихиде по убитому террористу у меня лично на его ликвидацию только один ответ — туда тебе и дорога. Американцы в данном случае молодцы.

Пусть простят меня ахишки - но я на волне хайпа переобуваться не буду и скажу свое сугубо личное мнение. При всем, что шиитские исламисты творили (в том числе и Сулеймани) - они гораздо более человечней (если так можно сказать) и до того, что творили суннитские - никогда не скатывались. Сохраняли человеческий облик в массе своей - это не отрицая их грязных методов. Мугние и ко выпустил Руссоса, Бадреддин жил в христианской Джунии и ничего человеческое ему не было чуждо, Сулеймани внес большой вклад в борьбу со страшной заразой - ИГ. Иракские шииты в Сирии и Ираке защищали на деле христиан и многие из милиций действительно воевали за Ирак - а не как Катаиб Хезболлах парралельно сводя счеты просто с суннитским населением.
Поэтому может у меня в памяти Касем Сулеймани останется не только как куратор террористов и глава Кодс - а как и улыбчивый пенсионер, не раз натянувший глаз на жопу изуверам из ИГ. В отличие от суннитских экстремистов к шиитским бойцам я испытываю заслуженное ИМО уважение.

[Retwizan]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:59)

Особенно символично что иранцы теперь проделали ровно то же что когда то сделал амы на "Винсеннесе", когда они якобы "специально сбили пассажирский самолет"

Бетонобойные топоры непосредственно перед целью делают "горку", так что это могло ввести в заблуждение иранских ПВО-шников.

[fahed]

Цитата (Retwizan @ Янв 11 2020, 21:32)

Бетонобойные топоры непосредственно перед целью делают "горку", так что иранских ПВО-шников, в этом смысле сравнивать с амами на Винсенсе нельзя.

Ну не с 50 ж метров до 1+ км.

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:32)

Ну не с 50 ж метров до 1+ км.

Мы вряд ли когда узнаем что, как и почему (если, конечно, не будут обнародованы истинные причины - во что мне слабо верится). Так что нам остается только гадать, как оператор перепутал цели.

[12th]

Цитата (Rurouni @ Янв 11 2020, 20:39)

Так, видимо тут нужен небольшой ликбез.

Первое. «Висит» спутник или движется относительно земли зависит только от его орбиты и больше ни от чего. Единственная орбита, доступная для «висения» - геостационарная, частный случай геосинхронной. Высота примерно 36 000 км над уровнем земли. На любых других орбитах спутники будут двигаться относительно земли. И GPS тоже.

Второе - с такой высоты хрен чего разглядишь. Поэтому спутники визуальной разведки с телескопами вешают пониже. 200-400км. Такая высота даёт один виток длительностью 90 минут.

Третье - спутник не пролетает над одной точкой на каждом витке. Потому что земля вертится. И проекция орбиты спутника на земной шарик (трасса орбиты или трасса спутника) будет выглядеть как-то так:



Четвёртое - орбиты ВСЕХ ИСЗ (искусственных спутников земли) известны. Так же как и госпринадлежность. Поэтому пролетает над тобой сейчас американский КА на низкой орбите или нет - известно. По орбите можно предположить назначение спутника даже не зная о нем никакой другой информации. Поэтому наличие «карт пролета» или их аналогов вполне естественно.

Келлер с вола проверил кто висел над Тегераном в момент сбития

Это NOSS
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Naval_Ocean...eillance_System
Это японский IGS
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Information...ering_Satellite
А это DSP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Defense_Support_Program

Карочи там было кому посмотреть.

[ibk]

Цитата (Rurouni @ Янв 11 2020, 20:39)

Так, видимо тут нужен небольшой ликбез.

Первое. «Висит» спутник или движется относительно земли зависит только от его орбиты и больше ни от чего. Единственная орбита, доступная для «висения» - геостационарная, частный случай геосинхронной. Высота примерно 36 000 км над уровнем земли. На любых других орбитах спутники будут двигаться относительно земли. И GPS тоже.

Второе - с такой высоты хрен чего разглядишь. Поэтому спутники визуальной разведки с телескопами вешают пониже. 200-400км. Такая высота даёт один виток длительностью 90 минут.

Третье - спутник не пролетает над одной точкой на каждом витке. Потому что земля вертится. И проекция орбиты спутника на земной шарик (трасса орбиты или трасса спутника) будет выглядеть как-то так:
....
3
Четвёртое - орбиты ВСЕХ ИСЗ (искусственных спутников земли) известны. Так же как и госпринадлежность. Поэтому пролетает над тобой сейчас американский КА на низкой орбите или нет - известно. По орбите можно предположить назначение спутника даже не зная о нем никакой другой информации. Поэтому наличие «карт пролета» или их аналогов вполне естественно.

Все течет, все меняется. Высота орбиты спутников, обеспечивающих снимки высокого разрешения (меньше 50см/пиксел), приближаются к 1000км. Это позволяет сократить число спутников, которыми можно обеспечить полное покрытие. Ну и для мониторинга пусков ракет снимки высокого разрешения не нужны. Не специалист, но наверняка для всяческих систем предупреждения/мониторинга используют обзорные снимки низкого разрешения со спутников на высоких орбитах, возможно и геостационарных.

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 21:43)

Келлер с вола проверил кто висел над Тегераном в момент сбития

2 аппарата - которые на картинке под NOSS 2(D)

[Retwizan]

Цитата (ibk @ Сегодня, 21:47)

Высота орбиты спутников, обеспечивающих снимки высокого разрешения (меньше 50см/пиксел),

Да простят меня за оффтоп в этой ветке, но проблема не только в высоком разрешении, но и в погодных условиях (искажения из-за разных температур воздушных масс, облачность и т.д.).
Лично поэтому у меня есть сомнения, что у амеров имеются снимки непосредстенно "до" и "после" снежнянского "Бука" - облачность была довольно густая и неравномерная. Да и полоса захвата не такая уж и большая...
ЗЫ Для https://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennen разрешающая способность не может быть лучше, чем 6 см/пикс. Это для Вуду.
Еще раз сорри за оффтоп

[Rurouni]

Цитата (slab105 @ Янв 11 2020, 20:59)

Ага. Особенно символично что иранцы теперь проделали ровно то же что когда то сделал амы на "Винсеннесе", когда они якобы "специально сбили пассажирский самолет" (как иране их в этом обвиняли)! Карма....

Ну а Штаты, в свою очередь, обвиняли СССР в намеренном сбивании пассажирского литака, когда они абсолютно точно знали что это была ошибка опознавания цели.

[A.L.X]

Цитата (Retwizan @ Янв 11 2020, 21:41)

Мы вряд ли когда узнаем что, как и почему (если, конечно, не будут обнародованы истинные причины - во что мне слабо верится). Так что нам остается только гадать, как оператор перепутал цели.

На лостарморе сделали разбор с наложением на карту рельефа. РЛС ТОРа не могла видеть взлетающий самолет, его загораживал горный массив. Самолет стало видно не ранее, чем за 30 сек до сбития первой ракетой.
Что не отменяет того, что они там эти самолеты видели каждый день по многу раз.

[poxmeliator]

Цитата (fahed @ Янв 11 2020, 21:31)

При всем, что шиитские исламисты творили (в том числе и Сулеймани) - они гораздо более человечней (если так можно сказать) и до того, что творили суннитские - никогда не скатывались. Сохраняли человеческий облик в массе своей - это не отрицая их грязных методов.

Фахед, я тебя уважаю. Но опять выскажу свое мнение. Уважение достойны те страны общины где вообще не возникал религиозный экстремизм. В Иране он увы есть, и христиане там люди второго сорта. Бесспорно сунитские исламисты во много раз чем шииты, как бы сказать жестче или экстремистски. Но это с персов и шиитов не снимает, ответственность в экстремизме. Мне кажется, что отличие персов - шитов от саудитов - сунитов в том что первое меньшинство а вторые большинство. И именно поэтому, что они меньшинство им приходиться договариваться (учитывать мнение более мелких диаспор). Но опять же все ИМХО, и как я сказал уважение достойны те общины и страны где нету религиозного экстремизма.

P.S.
Опять же замечу христиан и иудев мусульмане должны признавать за равных по умолчанию. Но почему то когда до ходит до дела, экстремисты не признают своих теологов. ЗИГ тут как пример, помниться классный пост расписывал, что сунниты правят а все остальные диаспоры должны платить налог (как я понимаю за жизнь и существование) и пахать.