Гражданские авиакастрофы

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 23:24)

Так Михалыч и написал:
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...80&#entry433041

ну перепутал малек американский с украинским.

ты внимательно читал, ЧТО я написал?
Грамоте обучен?
Да, первая мысль была - сбили.
ПОтом - да, были всякие нюансы. Но как я написал - время!
Случайностей не бывает.

[Rurouni]

Цитата (Retwizan @ Янв 13 2020, 18:26)

Обсуждение на началось сразу же. И версии в СМИ появились сразу же. Какие претензии к людям, что они высказывают свои предположения?

Ты вообще о чем? При чем тут совесть при построении версий в отсутствии полной информации??

Сперва фото головной части. Народ, естественно, задавался вопросом об источнике фото.
Потом видео падения горящего самоля - версия теракта стала более реальной, чем неисправность или ошибка пилота.
Потом видео попадания - вопрос о том, кто в полвторого ночи целенаправленно снимал определенный участок ночного неба - вполне себе был резонный.
логично, что по мере появления фактов самая маловероятная гипотеза становилась все более реальной.
Вот кто из вас в первый день написал, что самоль был сбит по ошибке иранской ПВО ?
Были тут такие экспертi?

Прямо в этой ветке можно проследить как мнение військових експертів менялось по ходу поступления новой информации. А вот у госпропагандистов линия аж до самого признания Ираном не менялась.

[Retwizan]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:17)

А вот у госпропагандистов линия аж до самого признания Ираном не менялась.

А чего ты ждал от них?
Они форумы не читают, инфой не владеют.
Или ты думаешь, что Соловьев в твиттерах сидит и мониторит обстакановку?

[0Entry]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 18:26)

Вот кто из вас в первый день написал, что самоль был сбит по ошибке иранской ПВО ?

Допустим я,сразу указал на слова иранцев что самолет упал по технической ошибке," не был сбит",тут пахло примером Путина во время катастрофы МН17 с выходом в прямой эфир в полночь с соболезнованиями.Это точно такой же эпик фейл.
Но ваши вбросы все один в один как с МН17,я приводил скрины с ГАдюжника.Даже тяжелые артилерию из пропогондонов сумели измазать в набросах там)

[Retwizan]

Цитата (0Entry @ Сегодня, 20:36)

Допустим я,сразу указал на слова иранцев что самолет упал по технической ошибке," не был сбит",

Допустим, ты это сказал уже после того, как появилось фото от Аарона с дырками в обшивке, а не сразу, как сейчас утверждаешь. И сказал иначе, а именно, что выглядит это очень подозрительно.

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 18:26)

При чем тут совесть

Хоть бы кто написал "почему иранцы не закрыли воздушное пространство?".

[Pampa]

МИД рекомендовал «Аэрофлоту» не летать в Тегеран по ночам

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/01/2020/5e1c3...a79473b90707fc1



Как же так? Эксперты утверждали что тором сбить боинг невозможно.

[0Entry]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 21:16)

Допустим, ты это сказал уже после того, как появилось фото от Аарона с дырками в обшивке, а не сразу, как сейчас утверждаешь. И сказал иначе, а именно, что выглядит это очень подозрительно.

Ничего что в моем сообщении идет отсыл как раз к заявлением иранцев что самолет не был сбит,когда вопрос еще только ставился что за дырки?Потом Фахед принес фото головы ракеты и всем стало все ясно.Кроме хор олегов.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Вчера, 21:46)

Хоть бы кто написал "почему иранцы не закрыли воздушное пространство?".

Кстати, а ты почему не написал?

[sulik]

Цитата (Вуду @ Янв 13 2020, 19:32)

- Какие там для тебя ещё "неясности", имея на руках документ ICAO?

Я тебе выше вопрос задал.

[Juan Carlos]

Можно бесконечно наблюдать за тем, как бодаются два бомбардувальника на пенсии. То один другого забомбадуе, потом тот реванш берет, и так по кругу.
Приятно посмотреть, потому что каждый раз они открывают что-то новенькое, даже в известных темах.


Не могу не отметить, что наши форумные артиллеристы - деревянные чурки с чугунными головами. А авиаторы - светочи интеллекта и передовой мысли.

[sulik]

Вопрос не в этом.
Вопрос в том что из стенограммы радиообмена загадочным образом пропадает на 6-14, " Удаление 6"
Су шел с курсом 220 с доворотом 20. Кореец шел курсом 240.
Теория Мишани про 8 километров рассыпается как домик карточный.
ЗЫ. Вплотную не интересовался темой. Но выдавать ссыль, которая тебя валит под плинтус. Это выше понимания.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (0Entry @ Сегодня, 00:36)

,тут пахло примером Путина во время катастрофы МН17 с выходом в прямой эфир в полночь с соболезнованиями.

Выразить соболезнования - по твоему, признать вину?!
Ты инакоразумный.
Уж если малайцы возмутились т.н. "расследованием" - всё эти "секретные доказательства" можешь запихнуть себе гуда захочешь.

[sulik]

Запейсал.
Инакоразумный.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (sulik @ Янв 14 2020, 09:35)

Запейсал.
Инакоразумный.

Ну, инакомыслящий тут не подойдёт.
Это подразумевает мысль, хотя бы и иную, отличную от твоей.
А вот иной разум - самое оно.

[0Entry]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 14 2020, 05:08)

Выразить соболезнования - по твоему, признать вину?!
Ты инакоразумный.
Уж если малайцы возмутились т.н. "расследованием" - всё эти "секретные доказательства" можешь запихнуть себе гуда захочешь.

Михалыч,а когда еще Путин был замечен в соболезнованиях?Он выражал например в случаи взрыва египетского чартера с РОссиянами?
А тут чего такая активность,прямой эфир в полночь,звонок Обаме:

Цитата

Сразу после падения самолета Путин позвонил президенту Обаме и рассказал ему о случившемся. Это весьма странно, поскольку самолет не был российским, упал не в России, и среди пассажиров не было россиян. Проводя позже правительственное совещание, Путин объявил минуту молчания в память о жертвах катастрофы, чего он не сделал в память о 24 погибших в московском метро.

По словам бывшего главного экономического советника Путина Андрея Илларионова, который сейчас работает научным сотрудником в Институте Катона, за 10 дней после того, как был сбит МН17, Путин провел 24 беседы с западными руководителями, убеждая их в одном: трагедии с МН17 не произошло бы, если бы на востоке Украины не шли боевые действия, а поэтому крайне важно остановить украинское наступление.

[slab105]

Цитата (Вуду @ Янв 13 2020, 00:53)

- Где в радиообмене доклад Осиповича на КП, под чьим управлением он был, что "он видит два ряда иллюминаторов"?? Что он видит "гражданский лайнер"?!

Я же сказал уже- о иллюминаторах он рассказывал журналистам сам в интервью от 2003 года. Вы меня совсем не читаете?

[slab105]

Цитата (Вуду @ Янв 13 2020, 15:47)

6:05
Д: 805, вправо, курс 240.
805: На курс 240, 805.
Д: 805, видите цель?
805: Да, вижу.
Д: Понял, курсовой угол цели примерно 30 градусов.
805: Понял, иду сзади.

6:06
Д: 805, 10 до цели, она на два выше.
805: Понял, дайте дальность до аэродрома.
Д: Дальность 175.
805: Понял.

6:07
Д: 805, вправо на курс 220, остаток?
805: Остаток 3 тонны. Дайте курс снова?
Д: 220.
805: Влево или может быть вправо?
Д: Вправо на курс 260.
805: разворачиваюсь на курс 260.
805: 260 занял.
Д: Понял. Курс 260 в течение 1 минуты.
805: Понял.

6:08
805: Депутат, 805, прекратить подготовку оружия?
Д: Прекратите.
805: Понял.
Д: 805, можете видеть цель?
805: Да, он доворачивает.

6:09
Д: 805, цель на 10 градусов вправо от Вас, дальность 12, высота её 10 тысяч.
805: цель от меня уже слева под 80 градусов.
Д: Доверните на курс 240.

6:10
805: 240 занял.
Д: Понял, цель на 20 слева, дальность 15.
805: Понял.
Д: 805, влево, курс 220.
805: курс 220.
Д: 805, Вы можете определить его тип?
805. Неясно.
Д: Понял. 12 км до цели.
805: Он идёт с проблесковыми огнями.

[ТАК ПОДОЙДИ К НЕМУ, ДЕБИЛ, ВПЛОТНУЮ И ОПРЕДЕЛИ КТО ЭТО И ЧТО ЭТО?! И НАХОДЯСЬ С НИМ РЯДОМ ПОДАВАЙ КОМАНДЫ - МИГАЙ ОГНЯМИ, ПАЛИ ИЗ ПУШЕК, А НЕ С НЕСКОЛЬКИХ КИЛОМЕТРОВ СЗАДИ!]

6:11
Д: 805, Ваша высота?
805: 8 тысяч.
Д: Понял.
Д: 805, подготовьте режим "Захват".
805: Готово.
805, видите цель?
805: Вижу визуально и на экране.
Д: Понял, доложите о готовности захвата цели.
805: Понял.

6:12
Д: 805, есть контакт с целью?
805: Цель в "Захвате".

6:13
Д: 805, опознайте цель.
805: Понял.
805: Цель не отвечает на запрос "свой-чужой".
Д: 805, цель с курсом 240 градусов?
805: Да, цель с курсом 240 градусов.
Д: Понял, подготовить оружие.
805: Готово.
Д: 805, сохранять курс на цель.
805: Понял, следую прежним курсом.
Д: 805, докладывать об изменениях...
805: Понял.

6:14
Д: 805, приготовиться к открытию огня, будь готов.
805: Понял, моя скорость... Я должен включить форсаж.
Д: Остаток?
805: Мой остаток 2700.
Д: 805, форсаж по команде.
805: Курс 230.
Д: Понял. Курс цели?
805: Цель сохраняет 240.
Д: понял.

6:15
Д: 805, Вы всё ещё в "Захвате"?
805: Я в "Захвате".
Д: Понял, цель следует с курсом 240?
805: 240.

6:16
Д: 805, курс цели?
805: 240.
Д: Понял.

6:17
Д: 805, Вы в контакте с целью?
805: В контакте.
Д: Понял.
Д: ...чтожить!
805: Повторите.
Д: Цель нарушает государственную границу, цель уничтожить!
805: Выполняю.

6:18
Горят АНО и проблесковые маяки.
Д: Понял.
Д: 805, готовность?
805: Цель в "Захвате".
Д: Помигайте ему АНО!

6:19
Д: 805, короткие мигания бортовыми огнями.
Д: 805, принудить его к посадке на наш аэродром.
Д: 805!
805: Отвечаю.

8:20
805: Отвечаю, 805.
Д: Предупредительный залп из пушек.
805: Я должен к нему подойти.
805. Выключаю "Захват", сближаюсь.
Д: Дайте предупредительный залп из пушек вперёд.
805: Выключил захват, дал залп из пушек.
Д: Хорошо.
Д: 805, есть ещё боекомплект к пушкам?

8:21
805: Есть.
Д: Вы в контакте с целью?
805: Сближаюсь с ним, буду сближаться вплотную.
Д: Понял.
805: У цели проблесковые огни. Уже приблизился к нему на дальность примерно 2 километра.

[И ГДЕ ОСИПОВИЧ БЫЛ МИНУТУ НАЗАД, КОГДА СНАЧАЛА МИГАЛ ОГНЯМИ В НЕСКОЛЬКИХ КИЛОМЕТРАХ ЗА ХВОСТОМ САМОЛЁТА, А ПОТОМ ДАВАЛ ЗАЛП ИЗ ПУШЕК?!]

Д: Цель снижается?
805: Цель? Нет, идёт на 10 тысячах.
Д: Понял.
805: Какие будут указания?
805: Цель уменьшает скорость.
Д: Понял, 805.
805: Я... уже готов выдвинуться перед целью.

6:22
Д: Увеличьте скорость, 805.
805: Увеличиваю скорость.
Д: Цель увеличивает скорость?
805: Уменьшает скорость!
Д: Открыть огонь по цели!
805: Ну, я же её опережаю, я сейчас буду на траверзе цели.
Д: Понял. Если возможно, займите положение для атаки.
805. Я пытаюсь отстать от цели.
Д: Положение цели по отношению...
805: Повторите?
Д: Ваше положение относительно цели?
805: Высота цели 10 тысяч.
Д: Доложите положение, положение?
805: Положение? Как раз сейчас он на 70 градусов слева.

8:23
Д: Понял.
Д: Попробуйте уничтожить цель из пушек.
805: Я уже ушёл назад, сейчас попробую ракетами.
Д: Понял.

8:24
Д: Сблизиться с целью и уничтожить цель!
805: Понял. Уже "Захват".
Д: 805, атакуете цель?
805: атакую, есть "Захват", дальность 8 км.
Д: 805, форсаж!

8:25
Д: Форсаж, 805!
805: Уже готов к пуску.

6:25:31
805: Пуск.
805: Пуск выполнен.

6:26
805: Цель уничтожена.
Д: Выход из атаки вправо, курс 360.
805: Атаку закончил.

[И НИГДЕ НИ СЛОВЕЧКА, НИ ПОЛСЛОВЕЧКА, ЧТО ОН ВИДИТ ИЛЛЮМИНАТОРЫ, - ТЕМ БОЛЕЕ - ДВОЙНОЙ ИХ РЯД, НИ ЗВУКА ПРО ТО, ЧТО ОН ВИДИТ ПАССАЖИРСКИЙ ЛАЙНЕР! Пуск выполнен в 6:25, в 6:09 до цели было 12 км, в 6:06 было 10 км до цели, он мог (и должен был) спокойно подойти к ней вплотную, не спеша рассмотреть и подать все сигналы и команды, которые должен подать перехватчик, находясь рядом с кабиной перехватываемого. а не в нескольких километрах сзади, где его в принципе никто не мог видеть и слышать, пали он хоть из гаубицы...]

Не надо натягивать, дядя Миша. В течении радиообмена он прямо говорил что находился достаточно близко (2км) к цели и несколько раз упоминал о том что цель идет с огнями. Касательно "хронологии" радиообмена- в критической ситуации пилот мог выдавать информацию в ретпоспективе а не перечислайть все свои действия с секундной точностю в режиме он-лайн.
В интервью "Комсомолке" в 2003г он был еще более откровенным. Я давал тут ссылку.

[S_S]

Новое видео обстрела Боинга. 2 ракеты.

Само видео вставить не получилось, тут ссылка на статью, где оно есть:

https://strana.ua/news/244560-iran-atakoval...ovoe-video.html

[slab105]

Цитата (Retwizan @ Янв 13 2020, 18:26)

Вот кто из вас в первый день написал, что самоль был сбит по ошибке иранской ПВО ?
Были тут такие экспертi?

Я. Правда написать тут не мог по определенным причинам. Но что там произошло я понял сразу как увидел кадры падающего самолета и посмотрел на карту и часы.