Science News, Что новенького в мире науки

[S_S]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 20:16)

Может быть существуют и стабильные частицы более чем из трёх кварков.

Во всяком случае, в обычных условиях такие не попадались и вряд ли попадутся.
Разве что выяснится, что нейтронная звезда состоит не из нейтронов, а из каких-нибудь тетра- или пента- кварков.

[trololo]

Цитата (S_S @ Сегодня, 08:42)

выяснится, что нейтронная звезда состоит не из нейтронов, а из каких-нибудь тетра- или пента- кварков.

И тогда заживем?

[S_S]

Цитата (trololo @ Мар 31 2019, 08:52)

И тогда заживем?

Мы уже зажили.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 27 2019, 15:07)

Это валюта ему не нужна. А если рублями, то норм.

В общем-то это реальная стоимость пруффа, который так просит товарисч руорони , а именно базы данных по месторождению. Правда будет весить она несколько террабайт....

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Мар 30 2019, 20:51)

Ведь по современным представлениям темная материя необходима для зарождения галактик, а пентакварки, да ещё в таком канале, теория вообще не предсказывает. В обоих случаях нет теории, под которую можно подогнать.

На самом деле все проще. Если данные подтверждаются двумя различными методами, то возникают вопросы к модели мира. А вот если метод один, это ошибка метода.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 00:02)

В общем-то это реальная стоимость пруффа, который так просит товарисч руорони , а именно базы данных по месторождению. Правда будет весить она несколько террабайт....

Это неправда. Мне твои сырые данные без надобности. От тебя требуется всего лишь обоснование, почему нефть в этом месторождении имеет абиогенную природу.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 13:20)

Это неправда. Мне твои сырые данные без надобности. От тебя требуется всего лишь обоснование, почему нефть в этом месторождении имеет абиогенную природу.

Охирительно... Как раз такое обоснование будет состоять из всех данных по месторождению...

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 13:24)

всех данных

[oleg27]

Цитата (trololo @ Апр 1 2019, 13:25)

Ну не куском же керна это подтверждать?

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 00:10)

На самом деле все проще. Если данные подтверждаются двумя различными методами, то возникают вопросы к модели мира. А вот если метод один, это ошибка метода.

Это не так. Конечно, когда у нас есть несколько различных методов, мы более уверены в результате. Но даже когда у нас есть всего 1 метод, это может стать поводом к пересмотру. Как со спектром бета-распада, например.

С первой галактикой без темной материи ее взвешивали сперва по шаровым скоплениям, а потом по звёздам напрямую. Со второй галактикой стало ясно, что первая - не редкое исключение.

С пентакварками вопрос не в количестве методов, а в способе отличить новую частицу от резонанса или обычной частицы. Данные пентакварки, как ты наверное заметил, имеют один и тот же порядок энергии 4,3-4,5 ГЭВ что означает наличие пары очарованный-антиочарованый кварк в частице и одновременно с этим - электрический заряд. Что сразу же говорит о том, что это не может быть трехкварковая структура.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 13:29)

Это не так. Конечно, когда у нас есть несколько различных методов, мы более уверены в результате. Но даже когда у нас есть всего 1 метод, это может стать поводом к пересмотру. Как со спектром бета-распада, например.

С первой галактикой без темной материи ее взвешивали сперва по шаровым скоплениям, а потом по звёздам напрямую. Со второй галактикой стало ясно, что первая - не редкое исключение.

С пентакварками вопрос не в количестве методов, а в способе отличить новую частицу от резонанса или обычной частицы. Данные пентакварки, как ты наверное заметил, имеют один и тот же порядок энергии 4,3-4,5 ГЭВ что означает наличие пары очарованный-антиочарованый кварк в частице и одновременно с этим - электрический заряд. Что сразу же говорит о том, что это не может быть трехкварковая структура.

Это разумеется именно так. Если у нас лишь один метод, то его необходимо проверять. Особенно если мы не знаем его косяки.

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 13:27)

Ну не куском же керна это подтверждать?

Очевидно (мне во всяком случае), что данные подвергаются обработке, в результате которой остается число, таблица (график) или серия таблиц (графиков) из содержимого которых и делается тот или иной вывод. Этих данных, обычно, не так много.

[oleg27]

Цитата (trololo @ Апр 1 2019, 13:31)

Очевидно (мне во всяком случае), что данные подвергаются обработке, в результате которой остается число, таблица (график) или серия таблиц (графиков) из содержимого которых и делается тот или иной вывод. Этих данных, обычно, не так много.

Неаааа их очень много. Но попробую объяснить проще. В классической геологии нефтяные месторождения привязаны к так называемым "великим вымираниям". Типо великого девонского вымирания. Но вот имеем газ на глубине в 4-е кымы в Оренбурге. И по геологической летописи там вымиранием и не пахло....

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 13:24)

Охирительно... Как раз такое обоснование будет состоять из всех данных по месторождению...

Зачем мне все данные по месторождению? Окей, давай поясню. Основной затык всех абиогенных теорий - они не могут показать процесс формирования присутствующих в нефти углеводородов естественным путём. Соответственно starter pack, что тебе необходимо сделать по данному месторождению:

Показать наличие необходимых для процесса Фишера-Тропша катализаторов.
Показать отсутствие изопренанонов и циклических углеводородов-биомаркеров, которые по процессу Фишера-Тропша образоваться не могут, а в нефти присутствуют в большом количестве.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 13:49)

Зачем мне все данные по месторождению? Окей, давай поясню. Основной затык всех абиогенных теорий - они не могут показать процесс формирования присутствующих в нефти углеводородов естественным путём. Соответственно starter pack, что тебе необходимо сделать по данному месторождению:

Показать наличие необходимых для процесса Фишера-Тропша катализаторов.
Показать отсутствие изопренанонов и циклических углеводородов-биомаркеров, которые по процессу Фишера-Тропша образоваться не могут, а в нефти присутствуют в большом количестве.

Эээээ, биомаркеры могут быть и в классических терригенных породах. Вот только это не означает, что они биогены.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 13:54)

Эээээ, биомаркеры могут быть и в классических терригенных породах. Вот только это не означает, что они биогены.

Простое присутствие - не говорит. А вот присутствие в большом количестве требует объяснения откуда оно там взялось. Это должны быть или воспроизводимые абиогенные химические процессы или биогенное происхождение. По абиогенным процессам у нас есть ограничения по получаемым углеводородам. Соответственно, тебе нужно показать что исключительно биогенные либо отсутствуют, либо присутствуют в совсем незначительных количествах. Ну и про катализатор не забудь, с ним проблемка есть.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 15:53)

Простое присутствие - не говорит. А вот присутствие в большом количестве требует объяснения откуда оно там взялось. Это должны быть или воспроизводимые абиогенные химические процессы или биогенное происхождение. По абиогенным процессам у нас есть ограничения по получаемым углеводородам. Соответственно, тебе нужно показать что исключительно биогенные либо отсутствуют, либо присутствуют в совсем незначительных количествах. Ну и про катализатор не забудь, с ним проблемка есть.

Из твоих слов следуют забавные выводы. Например о биогенности мергеля. В нем этих биомаркеров.... Да и во многих других осадочных породах.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 16:15)

Из твоих слов следуют забавные выводы. Например о биогенности мергеля. В нем этих биомаркеров.... Да и во многих других осадочных породах.

Не следуют, и ты прекрасно знаешь почему.

Впрочем, давай хотя бы с первым вопросом разберёмся. Что было катализатором?

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Апр 1 2019, 16:23)

Не следуют, и ты прекрасно знаешь почему.

Впрочем, давай хотя бы с первым вопросом разберёмся. Что было катализатором?

Ну тогда все известняки биогенны)))) Но мы неправильно ведем дискуссию. Ты задаёшь вопросы, а сам не отвечаешь. Итак, газ в Оренбурге на глубине в 4 кымы есть. С каким вымиранием он связан?

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Апр 1 2019, 16:49)

Ну тогда все известняки биогенны)))) Но мы неправильно ведем дискуссию. Ты задаёшь вопросы, а сам не отвечаешь. Итак, газ в Оренбурге на глубине в 4 кымы есть. С каким вымиранием он связан?

Газ или нефть? Я исходно тебя исключительно про нефть спрашивал, потому как газ легко может быть абиогенен.