Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (20) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
S_S |
Отправлено: Мар 18 2019, 19:08
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 4085 Регистрация: 13-Января 17 Репутация: 250 |
Цитата (S_S @ Сегодня, 19:02) Когда-то в "Юном технике" был такой рассказик, мол нет никакой гравитации, а есть всеобщее расширение)))) Или в "Техника - молодёжи", не помню уже: Цитата ЖУК НА НИТОЧКЕ. ГЕННАДИЙ МЕЛЬНИКОВ Физикам-теоретикам, занимающимся проблемами гравитации и эволюции вселенной, читать не рекомендуется — Повтори, пожалуйста, последний свой вывод, я хочу убедиться, что правильно тебя понял. — Я только сказал, что гравитация — это миф, иллюзия, что никакой силы тяжести в природе не существует. — Великолепно! В таком случае что же это такое? — смотри. Оп! — Я подпрыгнул... — Почему же я снова на полу? — Тише... разбудишь Диогена. — Хорошо. Я мог бы и не прыгать, а просто спросить: что прижимает тебя к Земле? Разве ты не чувствуешь, как твои пятки давят на ее поверхность? — В лифте, что начинает подъем, ты сильнее давишь на дно кабины, однако не говоришь, что увеличилась сила тяжести. — Согласен, в лифте к силам гравитации добавились силы инерции. — А если бы Земля была плоской как блин и, стремительно ускоряясь, подобно лифту, летела вверх, разве недостаточно было бы сил инерции, чтобы объяснить притяжение любых материальных тел к ее поверхности? — Заблуждаешься, если считаешь, что гравитация это инерция. Силы гравитации эквивалентны силам инерции лишь в бесконечно малых объемах пространства. Поле тяготения, созданное силами инерции, было бы однородным, а не убывающим, как оно есть на самом деле. — О полях поговорим после. — Ладно, давай по порядку. Я согласен, что на плоской Земле, летящей, скажем для наглядности, вверх — хотя во вселенной нет ни верха, ни низа,— силы тяжести на ее поверхности можно заменить силами инерции, но Земля-то наша шар и никак не может одновременно лететь в разные стороны, чтобы в каждой точке ее поверхности возникли силы инерции, эквивалентные силам тяжести. — Может... — Каким образом? — Если Земля ускоренно расширяется. — ...?! — Да, расширяется с ускорением порядка 9,8 м/с². — Бред! Маниакально-депрессивный, если желаешь знать. Земля расширяется! Да еще такими темпами! И нашелся только один умник, который это обнаружил. Почему для остальных девяти миллиардов землян этот потрясающий факт остался незамеченным? — Потому, что расширяется все: звезды, Солнце, Земля, дома, люди, электроны, само пространство, даже время — и нет такой масштабной линейки или прибора, которые оставались бы неизмененными и которыми можно было бы обнаружить это расширение. — Фундаментально! Ты раздвинул границы мысленного эксперимента Пуанкаре, который нельзя ни доказать, ни опровергнуть, и получил что- то вроде закона всемирного расширения. — Материи, пространству и времени свойственно непрерывное и ускоренное расширение. Общепризнанный факт: вселенная расширяется — вспомни красное смещение в спектрах звезд, — но почему это расширение приписывают только пространству? А материя, а время? Почему они должны оставаться неизменными в изменяющемся пространстве? Расширяющаяся материя в совокупности с расширяющимися пространством и временем порождает поле инерции, эквивалентное силам тяжести уже не в локальных объемах, а во всем объеме вселенной. Пространство расширяется в разных точках с ускорениями, зависящими от расстояний этих точек до материальных тел и от величины масс этих тел, интервалы же времени постоянно удлиняются. — Любопытно. — А твой эксперимент, когда ты подпрыгнул, можно объяснить, не привлекая таинственную и неумолимую силу тяжести. Оттолкнувшись от Земли, твое бренное тело не стремилось снова сблизиться с нею, а продолжало удаляться от центра планеты равномерно и прямолинейно, но ускоренно расширяющаяся Земля вскоре настигла твои пятки, создав иллюзию падения. — Ты меня заинтересовал. Но здесь все равно что-то не так, здесь где-то должно быть противоречие, несоответствие... Без карандаша и бумаги его не найти. Нужно хотя бы в первом приближении набросать уравнения поля инерции... А где взять карандаш и бумагу? Ты можешь достать? — Сам знаешь, в данный момент это невозможно. — Знаю. Разве что на песчаной дорожке, прутиком, как Архимед... Но для этого придется лезть через окно. — Не будем рисковать. Осталось всего тридцать минут. — Логично. А знаешь, мне сейчас пришла в голову интересная мысль: концепция всемирного расширения, если представить на миг, что она окажется верной, может лечь в основу модели расширяющегося мира, в котором отсутствует пресловутая начальная точка — сингулярность в эволюции вселенной. Запущенный в обратном направлении по оси времени, этот мир никогда не слипнется в комок бесконечно плотной материи, ибо с уменьшением расстояний между галактиками будут уменьшаться сами галактики, звезды, атомы... — А когда-то мы с тобою были не больше мизинца, а Земля еще раньше — с яблоко. — Ты прав... — Когда-то мы были меньше жука, который сидит у тебя в спичечном коробке. — И мир расширяется, расширяется... Да, здесь есть над чем подумать. — Но жук будет тебе мешать. Слышишь, как он скребется? — Материя и время непрерывно расплываются в пространстве... — А жук... — Что ты пристал с этим жуком! Надоел — третий день клянчишь! Бери, только замолчи! — Я сейчас, я быстро! Я вытащу его из коробки и привяжу на ниточке к ножке своей кровати. Там ему будет просторно, да и мы сможем спокойно думать... В подготовительной группе детского сада № 299 заканчивался тихий час. Журнал «Техника молодёжи» 1980 год №10 |
|
Pampa |
Отправлено: Мар 18 2019, 19:30
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61774 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1855 |
Цитата (Сурт @ Мар 18 2019, 18:54) Самый простой пример - мы двумерные существа, нарисованные на воздушном шарике. Шарик надувается. Растет расстояние не только между галактиками, расстояние между всем растет, между атомами тоже. И есть теория что через охулиард лет вселенная окончательно потеряет связность - Большой Разрыв Почему новые кубометры пространства появляются между галактиками, а не внутри их? -------------------- |
|
Rurouni |
Отправлено: Мар 18 2019, 19:37
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (Pampa @ Мар 18 2019, 19:30) Почему новые кубометры пространства появляются между галактиками, а не внутри их? Ну так новые кубометры пространства ведь не появляются. Мы бы обязательно заметили сей процесс внутри галактики. Происходит разбегание галактик друг от друга под действием какой-то непонятной хрени, которую мы зовём темной энергией. И скорее всего эта фигня изотропна. То бишь - её отрицательное давление пропорционально расстоянию и больше ни от чего не зависит. Галактики же слишком маленькие для нее. |
|
Сурт |
Отправлено: Мар 18 2019, 21:06
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 6677 Регистрация: 14-Февраля 16 Репутация: 507 |
Цитата (Pampa @ Мар 18 2019, 19:30) Почему новые кубометры пространства появляются между галактиками, а не внутри их? Пространство между галактиками огромно, галактики очень малы по сравнению с ним, вот мы и наблюдаем "кубокилометры которые появляются". Поэтому же самые отдаленные обьекты улетают от нас быстрее.А на меньших масштабах у нас просто приборов таких нет, чтоб увидеть расползание Ну, по крайней мере, я так понял, из того что читал. Не претендую на абсолютную истину. |
|
Rurouni |
Отправлено: Мар 18 2019, 21:20
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (Сурт @ Мар 18 2019, 21:06) Пространство между галактиками огромно, галактики очень малы по сравнению с ним, вот мы и наблюдаем "кубокилометры которые появляются". Поэтому же самые отдаленные обьекты улетают от нас быстрее.А на меньших масштабах у нас просто приборов таких нет, чтоб увидеть расползание Ну, по крайней мере, я так понял, из того что читал. Не претендую на абсолютную истину. У нас есть прекрасные нерасширяющиеся линейки - лазерные интерферометры с большими плечами. Мы с их помощью ловим гравитационные волны. Поэтому расползание пространства от нас бы не ускользнуло. |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Мар 19 2019, 00:16
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44742 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Цитата (Rurouni @ Мар 18 2019, 18:54) результаты группы Bicep2 ну, это неудивительно группа с таким названием вряд ли могла выдать какой-нибудь хороший, гидный результат Высер, он и есть высер, хоть они и написали зачем-то на украинском, через "i". |
|
Pampa |
Отправлено: Мар 19 2019, 10:04
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61774 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1855 |
Т.е. пространство не расползается, а только объекты в пространстве. Уже радует.
-------------------- |
|
Сергей-1982 |
Отправлено: Мар 19 2019, 15:32
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1456 Регистрация: 27-Октября 18 Репутация: 59 |
Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 15:52) Когда наука сделает искусственную бабу-робота, чтоб всё, как у настоящей - не отличить, но чтоб можно задавать внешние параметры и настраивать интеллект + выбирать режимы вещания (больше или меньше чтоб говорила) и режимы выполнения различных утилитарных обязанностей, чтоб можно было поговорить за жизнь, искусство и т.д. А если чо, то перевести в стендбай режим, когда хочется побыть одному. Хуан Карлос не ты один об этом мечтаешь. |
|
Rurouni |
Отправлено: Мар 20 2019, 16:27
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Я выше написал про поиск B-моды в реликтовом излучении, но это не первое бурление в науке, которое оно производит.
Первое связано с его обнаружением. То что наша вселенная конечна - мы представляли, но как измерить её размер - нет. Гипотеза рождения из одной точки была маргинальной и шарахалась где-то на задворках. Когда реликтовое излучение наблюдали в первый раз, сперва вообще не поняли что это такое. В 1941 году Эндрю Мак-Келлар делал какое-то скучное наблюдение поглощение света звезды молекулами циана (CN). И заметил, что они почему-то не только переизлучают, но и излучают самостоятельно, причем с температурой 2.7 кельвина. Ну отметил и об этом благополучно забыли. Потом были теоретические работы Гамова. Они не предполагали изотропности, но уже довольно точно предсказали температуру - 3 кельвина. В 1955 году аспирант Тигран Шмаонов в Пулковской обсерватории случайно обнаружил шумовое СВЧ излучение на длине волны 32 см. Что за хрень - он не понял, но типа фон 4+-3 кельвина. Результат вошел в кандидатскую и был опубликован в никому не известном журнале «Приборы и техника эксперимента», который даже не про астрофизику. В 1960х Дикке и Зельдович приходят к похожим результатам, что и Гамов. Но опять тишина. Никому нет дела до маргинальной теории. В 1965 году Пензиас и Вильсон настраивали радиометр Дикке и столкнулись с каким-то непонятным шумом. Пытались устранить как могли, даже голубиный помет чистили. А потом И вот тут вся космология перевернулась. Буквально кровь-кишки-распидорасило. Такого массового вымирания теорий астрофизика не знала со времён перехода от "небесных сфер" к звездам и галактикам. Все существующие популярные теории отправились на свалку. Почему? Да потому что в их рамках невозможно было объяснить почему можно посмотреть в любую точку небосвода и температура фона в ней будет одинаковой с точностью до 0,01%. Хуже того - спектр будет соответствовать АЧТ (абсолютно черному телу). Это - ЕДИНСТВЕННОЕ во вселенной излучение, которое точно соответствует АЧТ. Нужно было срочняком придумывать что это за фигня и как так вышло. Как завещал Шерлок Холмс - отбросьте все заведомо невозможное, и оставшееся будет правильным, сколь бы фантастичным оно не казалось. Ну астрофизики и решили - достичь такой однородности можно только если всё вот это вот было в одном компактном объёме. А потом хуяк и расширилось. Собственно, так теория большого взрыва и стала доминирующей. Вот так наука "топчется на месте" |
|
Rurouni |
Отправлено: Мар 20 2019, 16:43
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Ну и чтобы новости были новостями, вот свежая фоточка милой малышки
Эта молодая звездочка совсем юна, ей всего 3-5 миллионов лет. Посмотрите какие красивые колечки у этой малышки. Через сотни миллионов лет из них получатся планеты. https://alma-telescope.jp/en/news/press/dmtau-201903 |
|
Pampa |
Отправлено: Мар 20 2019, 16:53
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61774 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1855 |
А почему из пояса Койпера не возникают планеты?
-------------------- |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Мар 20 2019, 16:54
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44742 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Вместо того, чтоб сделать нормальную искусственную бабу с искусственным интеллектом, занимаетесь какой-то ерундой и топчетесь.
|
|
Rurouni |
Отправлено: Мар 20 2019, 16:59
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (Pampa @ Мар 20 2019, 16:53) А почему из пояса Койпера не возникают планеты? Они уже возникли. Эрида, например. Только маленькие. Большие уже не получатся, нужен газопылевой диск. |
|
Pampa |
Отправлено: Мар 20 2019, 17:04
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61774 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1855 |
Там же куча камней разного размера, почему друг к другу не притягиваются?
-------------------- |
|
Rurouni |
Отправлено: Мар 20 2019, 17:07
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (Pampa @ Мар 20 2019, 17:04) Там же куча камней разного размера, почему друг к другу не притягиваются? На орбите земли куча спутников. Они не слипаются в один мегаспутник. |
|
Pampa |
Отправлено: Мар 20 2019, 17:11
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61774 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1855 |
В поясе койпера побольше и по кол-ву и по массе.
Но вобще то как то странно гравитация работает. -------------------- |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Мар 20 2019, 17:12
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44742 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Встречал информацию, что с помощью ваших супертелескопов вы обнаружили уже кучу планет, потенциально пригодных для жизни.
А как это определяется? Просто по размеру, похоже или нет на Землю? Или можно рассмотреть атмосферу и оценить, из чего она? Не то, чтобы я подыскиваю куда свалить, прост интересно. |
|
Rurouni |
Отправлено: Мар 20 2019, 17:49
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (Pampa @ Мар 20 2019, 17:11) В поясе койпера побольше и по кол-ву и по массе. Но вобще то как то странно гравитация работает. Но и сам пояс койпера сильно больше. Гравитация нормасик работает, просто надо помнить что все эти объекты находятся в гравитационном поле солнца и чтобы слипнуться им надо куда-то деть, либо откуда-то приобрести огроменную энергию. В газопылевых дисках сия проблема решается через потери энергии на трении. |
|
Rurouni |
Отправлено: Мар 20 2019, 18:07
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13890 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 847 |
Цитата (Juan Carlos @ Мар 20 2019, 17:12) Встречал информацию, что с помощью ваших супертелескопов вы обнаружили уже кучу планет, потенциально пригодных для жизни. А как это определяется? Просто по размеру, похоже или нет на Землю? Или можно рассмотреть атмосферу и оценить, из чего она? Не то, чтобы я подыскиваю куда свалить, прост интересно. Ну скажем так, понаоткрывали мы конечно кучу планет, но вот потенциально пригодных для жизни из них меньшинство. Потому как основные методы открытия лучше всего работают с огромными короткопериодическими планетами. Земных размеров штук 200 нашли, ещё 700 - суперземли (поболее нашей, но тож каменные). Далеко не все из них расположены в "обитаемой зоне" (чтобы температура была норм), а наличие звезды-красного карлика скорее говорит о невозможности обитаемой зоны в принципе из-за периодических сильных вспышек. Состав атмосферы можно определить методом спектроскопии, но как выделить сигнал планеты на фоне света звезды? Увидеть планету напрямую мы можем крайне редко, и пока что это далекие от своих звезд "суперюпитеры" https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_direc...aged_exoplanets И выглядит это так: Надо ждать телескопов побольше, оптических интерферометров или надеяться на новые методы выделения поляризованных фотонов (что теоретически позволит выделить отраженный атмосферой свет звезды). Тогда мы сможем по спектру определить состав атмосферы и даже некоторые признаки наличия жизни (например - таким признаком выступит наличие линий метана). И даже сможем в картографирование (главное - чтоб хотя бы в виде 1 пикселя планета была). Методы уже разработаны и опробованы на одной знакомой нам планетке: |
|
Pampa |
Отправлено: Мар 20 2019, 20:28
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61774 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1855 |
-------------------- |
|
Страницы: (20) 1 [2] 3 4 ... Последняя » |
Мобильная версия |