Москвабад, Про Собянинск

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 17:43)

Во-вторых записи - это и есть письменное доказательство. Так было и так есть везде Тем более, если они заверены нотариально.

мы же говорим о видеозаписях заявлений каких то людей, так?

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 17:43)

предположим, что была именно такая формулировка. Предположим. Каким образом она дает основания для отказа в проведении почерковедческой экспертизы и вызова свидетелей,

Как правило, суд отказывает в вызове свидетелей, если считает, что вопросы, которые предполагает задать им сторона, ходатайствующая о вызове, не имеют отношения к делу.
Т.е. представитель дает ей письменное ходатайство о вызове Иванова, Петрова и еще 180 человек, с целью подтверждения того, что указанные подписи их и ставили их они собственноручно, после чего судья восклицает - ага! и отказывает, поскольку суд отказал в удовлетворении ходатайства представителя административного истца о вызове и допросе в качестве свидетелей избирателей, подписавших подписные листы, приобщении видеозаписией обращений избирателей, поскольку данные доказательства не являются допустимыми в рамках рассматриваемого спора, так как подлинность подписей избирателей в подписных листах не подвергалась сомнению окружной избирательной комиссией, подписи избирателей признаны недействительными окружной избирательной комиссией по заключению специалиста-почерковеда на основании выполнения дат внесения подписей от имени разных избирателей одним лицом (то есть не собственноручное внесение избирателем даты постановки подписи в подписном листе)».
Впрочем, это конечно мое предположение.

[Ьелецкий]

Про даты в ходатайстве тоже было.

Между тем, посмотрел вчерашнее заседание избиркома. У Памфиловой выраженный дискурс "завуч школы", что довольно противно смотреть и слушать.

[Сурт]

https://echo.msk.ru/blog/day_video/2478201-echo/

вот могут же масквичи когда захотят, почти не хуже росгвардии

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 18:17)

Про даты в ходатайстве тоже было.

ну, тогда да. Если уж так, это явное нарушение.

[Retwizan]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:13)

мы же говорим о видеозаписях заявлений каких то людей, так?

А когда видеозаписи перестали быть доказательствами?
Тем более, что кроме видео были и письменные заявления подписантов.
Но ничего из этого суд НЕ ПРИОБЩИЛ к делу. Об этом и речь. Если бы он приобщил а в ходе рассмотрения признал бы их недопустимыми - то тут можно было бы порассуждать о порядке их получения и представления. А тут суд просто нах послал под надуманным предлогом "ИК не рассматривала их".

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:13)

Как правило, суд отказывает в вызове свидетелей, если считает, что вопросы, которые предполагает задать им сторона, ходатайствующая о вызове, не имеют отношения к делу.

Так в предмет доказывания как раз и входил вопрос: их подписи или нет! Как может это не иметь отношения к делу, если ИК отказала на основании признания подписей графологом недействительными??
--------------

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:13)

подлинность подписей избирателей в подписных листах не подвергалась сомнению окружной избирательной комиссией, подписи избирателей признаны недействительными окружной избирательной комиссией по заключению специалиста-почерковеда на основании выполнения дат внесения подписей от имени разных избирателей одним лицом (то есть не собственноручное внесение избирателем даты постановки подписи в подписном листе

Т.е. основания для отказа не в том, что подписи левые, а в том, что даты проставлены не подписантом, а сборщиком. Так?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 18:26)

Тем более, что кроме видео были и письменные заявления подписантов.

не примет. ГПК надо знать. Заявления - это показания. письменно пояснять может только третье лицо.
Я сталкивался именно с такой ситуацией.
Как определить, что письменные заявления подписаны этими людьми? И на видео - они же. Как суд это установит?
Тут ты не прав.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 18:26)

к в предмет доказывания как раз и входил вопрос: их подписи или нет! Как может это не иметь отношения к делу, если ИК отказала на основании признания подписей графологом недействительными??

ну, внимательно прочитай, что написано. Подписи не оспаривались, оспаривалось то, что даты на реестрах, или что там - бланки? поставлены не подписантами, а другим, одним человеком.
Читай внимательно.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 18:26)

Т.е. основания для отказа не в том, что подписи левые, а в том, что даты проставлены не подписантом, а сборщиком. Так?

да. Маразм. Да.
Но - лазейка у судьи была отказать, и она ей воспользовалась.
Мы же говорим, как юристы, а не с точки зрения справедливости или здравого смысла?

[Rurouni]

А вот повторная графологическая экспертиза, которая легла в основу отказа в восстановлении 388 подписей Соболь. Михалыч, как тебе такое?

[Retwizan]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:37)

не примет. ГПК надо знать.

Бля, Михалыч. Какой нах ГПК в административных делах?!
Все дела, вытекающие из публичных правоотношений, изъяли из ГПК еще в 2015 году и захуярили в КАС.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:37)

Заявления - это показания. письменно пояснять может только третье лицо.

Показания - это только в уголовном процессе.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:37)

да. Маразм. Да.
Но - лазейка у судьи была отказать, и она ей воспользовалась.
Мы же говорим, как юристы, а не с точки зрения справедливости или здравого смысла?

Во-1, противоречие здравому смыслу и справедливости - это не то, что должно быть в судебных решениях.
Тем более, что есть целая статья об этом: КАС РФ Статья 9. Законность и справедливость при рассмотрении и разрешении административных дел
И еще.

Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ (ред. от 29.05.2019) "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"
Статья 37. Сбор подписей в поддержку выдвижения кандидатов, инициативы проведения референдума
20.
...
В случае возникновения сомнения в достоверности подписи, в том числе в связи с недостатками в оформлении листа поддержки кандидата, избирательная комиссия субъекта Российской Федерации вправе провести опрос лица, достоверность подписи которого вызвала сомнение. Письменное заявление этого лица, представленное в избирательную комиссию субъекта Российской Федерации до окончания срока проверки, является основанием для признания его подписи в листе поддержки кандидата достоверной.

Избирательные комиссии, напомню, отказались принимать и рассматривать эти заявления. Суд тоже отказал.

[Retwizan]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:58)

А вот повторная графологическая экспертиза, которая легла в основу отказа в восстановлении 388 подписей Соболь. Михалыч, как тебе такое?

Не Михалыч, но выскажу свое мнение.
ПО 3-му (нижнему) примеру воспров нет. Вполне себе похожи.
Но вот по 2-му примеру совпадений не меньше, чем различий. Двойки, единицы и шестерки имеют различное написание. Девятки похожи.

Кстати, это не экспертиза, а исследование. Да, и в отличие от судебной экспертизы, в данном случае лица не несут вроде бы ответственность за проведенное ими исследование и сделанные выводы.

[Pampa]

Как можно вобще написание цифр сравнивать? Один человек их может по разному писать, еще зависить от ручки, наклона листа и тд.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:31)

Как можно вобще написание цифр сравнивать? Один человек их может по разному писать, еще зависить от ручки, наклона листа и тд.

можно.

[Pampa]

Не можно, я например единицу 3 разными способами рисую. Профанация вся эта экспертиза.

[Ьелецкий]

Кек.

Цитата

Мэрия Москвы запретила на митинге 10 августа на проспекте Сахарова планирующиеся выступления рэпера Face, групп «Кровосток» и IC3PEAK. Об этом «Медиазоне» сообщил один из организаторов митинга Петр Верзилов.

Соответствующее требование под угрозой отмены согласования акции озвучил организаторам глава департамента безопасности и противодействия коррупции Москвы Василий Олейник. Причину запрета он не назвал.

А параллельно мэрия экстренно собирает очередной мега-фест на мильен человек, и опять артистов ставят в афишу без их ведома, а они сливаются.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:39)

Не можно, я например единицу 3 разными способами рисую. Профанация вся эта экспертиза.

Экспертиза докажет не только то, что все три единицы написал именно ты, но и то, что ты намеренно искажал свое написание.
Просто надо больше образцов твоего почерка, де ты писал единицы.

[Показать/Скрыть]

Признаки изменения почерка и подписи.
Изменение наклона — в большинстве случаев наклон письменных знаков меняется с правого на левый или на вертикальное положение, резке — с вертикального положения или левого наклона на правый. Это снижает уровень координации движений, изменяет разгон, связность и частные признаки почерка.
Изменение общих признаков и сочетаний, т. е. размера букв и их элементов. При увеличении размера букв уменьшается разгон; при уменьшении размера почерк становится более размашистым.
Изменение строения и частных признаков, т. е. конструктивной сложности почерка и других сопутствующих этому общих и частных признаков. Следует помнить, что последовательно (на протяжении всей рукописи) изменить частные признаки невозможно.
Изменение способа держания пишущего прибора.
Перемена пишущей руки (непривычное леворучное письмо). Леворучный почерк при отсутствии навыков представляет собой своеобразно искаженный (в большей или меньшей степени) обычный почерк: изломы овальных и вертикальных штрихов, неравномерность расположения букв относительно горизонтальной строки. В этом случае на экспертизу представляются образцы, выполненные как правой, так и левой рукой.
Подражание буквам печатной формы, или стилизованное письмо (письмо специальными шрифтами). В этом случае наблюдается, замедленный темп, отсутствуют признаки скорописи. В качестве образцов почерка представляются рукописи, выполненные буквами печатной формы.
Подражание маловыработанному почерку сопровождается снижением степени автоматизма движений, частичным нарушением привычной координации и замедлением темпа, значительным упрощением строения письменных знаков. Внешне рукопись кажется выполненной малограмотным.
Подражание школьным прописям. Наблюдается замедленный темп исполнения, нарушение координации движений и др.
Подражание почерку другого лица путем срисовывания или по памяти. При срисовывании замедляется темп письма, возникают немотивированные остановки, искривление штрихов, различие, точек начала и окончания движений при выполнении отдельных элементов и др. Подражание почерку другого лица по памяти влечет за собой совпадение лишь отдельных общих признаков и различие в частных.

[Pampa]

Да не докажет она нихрена.

Экспертi почему то забывают что в наше время ручкой пишут в разы меньше чем даже 10 лет назад. Даже у взрослых людей почерк, можно сказать находится в стадии становления.

[Rurouni]

Цитата (Retwizan @ Авг 7 2019, 16:00)

Экспертиза докажет не только то, что все три единицы написал именно ты, но и то, что ты намеренно искажал свое написание.
Просто надо больше образцов твоего почерка, де ты писал единицы.

[Показать/Скрыть]

Признаки изменения почерка и подписи.
Изменение наклона — в большинстве случаев наклон письменных знаков меняется с правого на левый или на вертикальное положение, резке — с вертикального положения или левого наклона на правый. Это снижает уровень координации движений, изменяет разгон, связность и частные признаки почерка.
Изменение общих признаков и сочетаний, т. е. размера букв и их элементов. При увеличении размера букв уменьшается разгон; при уменьшении размера почерк становится более размашистым.
Изменение строения и частных признаков, т. е. конструктивной сложности почерка и других сопутствующих этому общих и частных признаков. Следует помнить, что последовательно (на протяжении всей рукописи) изменить частные признаки невозможно.
Изменение способа держания пишущего прибора.
Перемена пишущей руки (непривычное леворучное письмо). Леворучный почерк при отсутствии навыков представляет собой своеобразно искаженный (в большей или меньшей степени) обычный почерк: изломы овальных и вертикальных штрихов, неравномерность расположения букв относительно горизонтальной строки. В этом случае на экспертизу представляются образцы, выполненные как правой, так и левой рукой.
Подражание буквам печатной формы, или стилизованное письмо (письмо специальными шрифтами). В этом случае наблюдается, замедленный темп, отсутствуют признаки скорописи. В качестве образцов почерка представляются рукописи, выполненные буквами печатной формы.
Подражание маловыработанному почерку сопровождается снижением степени автоматизма движений, частичным нарушением привычной координации и замедлением темпа, значительным упрощением строения письменных знаков. Внешне рукопись кажется выполненной малограмотным.
Подражание школьным прописям. Наблюдается замедленный темп исполнения, нарушение координации движений и др.
Подражание почерку другого лица путем срисовывания или по памяти. При срисовывании замедляется темп письма, возникают немотивированные остановки, искривление штрихов, различие, точек начала и окончания движений при выполнении отдельных элементов и др. Подражание почерку другого лица по памяти влечет за собой совпадение лишь отдельных общих признаков и различие в частных.

Каких других образцов? Кроме дат ничего не изучалось.

[12th]

Четкий даг был?
https://www.facebook.com/mkala.rd/videos/12...981&v=e&sfns=mo

Че то росгвардейцы его сразу не ломают.

[Retwizan]

У пропагандонов есть такой прием: если менты начинают ломать, то визжат о беспределе. Если же не ломают, а вступают в переговоры, то начинают давить на "зассал". С таким подходом, шел бы в ветку своей страны. Мы, в России, сами разберемся, без запоребриковых.

[12th]

Конечно конечно. С прорывающимся через строй Магой лучше в переговоры вступить, а то мало ли что. Еще потом извинятся придется. А вот школие Петрова можно конечно жестко и сурово поломать за то что мимо проходил.

А про разгоны вот уж мне то не надо рассказывать. Я лично один раз несанкционированный митинг рыл на 50-60 разогнал. И все в рамках правового поля хочу отметить.

[Retwizan]

Ага. А потом ты еще раз расскажи про дань, не забудь, разгоняльщик.