Москвабад, Про Собянинск

[Ьелецкий]

Цитата (Pampa @ Авг 11 2019, 17:53)

Да пожалста.

Уверен Агапиту и другим москвичам совсем не мешали.

Да. Беру свои слова назад и извиняюсь. У Михалыча есть кандидаты.

[Agapit]

Цитата (Pampa @ Авг 11 2019, 17:53)

Уверен Агапиту и другим москвичам совсем не мешали.

Мне даже митинг на Сахарова никак не мешает. Тем более мирные мусульмане в переулках у Олимпийского.

[Agapit]

Депутат Государственной Думы Алексей Журавлев считает, что причиной пожаров в Сибири и штормовых дождей в Москве стало применение США климатического оружия.

[Pampa]

Мнение из телеграма.


Почитал выводы о вчерашней акции, что восторженные – у того же Юрия Сапрыкина, что критичные – у той же Небожены. Если такие мнения перемешать, то будет то, что надо, правильная картина. От себя же добавлю, что протестное движение без долгой, стратегической цели не имеет шансов. Долгих в нашем случае – хотя бы года на 3-4.
Но такой стратегии не видно.
На этом обломилась Болотная-2011-12, обломится и нынешний протест. Писал уже, что в таком сетевом восстании надо либо брать власть сразу, на горизонте 2-4 месяцев максимум, либо всё затухнет.

Большая стратегическая идея, которая заражает значительную часть общества (минимум треть, и по всей России, а не только в Москве), большие деньги, устойчивая сетевая структура почти по всем регионам, строгая дисциплина, внушающая доверие (почти безгрешная) группа вождей.
Ничего этого пока не видно.
Теоретически тот же Навальный мог бы помочь деньгами такой структуре (пресловутый 1 млрд. руб.) – хотя бы оплачивать огромные штрафы активу (и приличное содержание арестованным в СИЗО и осуждённым в колониях), зарплаты по всей сети, создание сети региональных редакций и т.п. Но даже тут ничего не видно. Миллиард проеден активом из 30-40 человек.

Какая цель у протеста уже через пару недель? Ясно уже, что кандидатов на выборы в МГД никто не зарегистрирует. С какими тогда лозунгами и программой выходить, чтобы заразить идеей протеста миллионы людей по всей России? Ничего не видно.
Как ни говори, но даже на средней дистанции работает только жёсткая партийная структура, почти на уровне секты – как это было у большевиков.

[A.L.X]

Цитата (Rurouni @ Авг 11 2019, 21:32)

Ну если ты не знал, у нас выборы любят устраивать в формате согласованный ЕдРос плюс согласованные оппоненты. Поэтому фраза "независимый кандидат" очень наглядно отображает статус-кво и для знакомого с российской электоральной системой в пояснениях не нуждается. Никто при этом в заблуждение не вводится.

Да нихуя.
Независимый, значит не зависим ни от кого, сам по себе, безо всяких там - само собой понятно, от кого независим. НИ ОТ КОГО.
Все остальное - это манипуляция.
"в пояснениях не нуждается" - тупая отговорка для лохов.
ваши оппоненты тоже считают, что их система в пояснениях не нуждается.
Или снова - раз те манипулируют, и пиздят то и нам что стесняться, лохам по мозгам проехать, чтобы мяса нагнать?
Еще раз, чем одни пиздуны и манипуляторы отличаются от других?

[Rurouni]

Цитата (A.L.X @ Авг 11 2019, 23:09)

Еще раз, чем одни пиздуны и манипуляторы отличаются от других?

Ты уже перестал пить коньяк по утрам? Да или нет?

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Авг 11 2019, 22:47)

Мнение из телеграма.


Почитал выводы о вчерашней акции, что восторженные – у того же Юрия Сапрыкина, что критичные – у той же Небожены. Если такие мнения перемешать, то будет то, что надо, правильная картина. От себя же добавлю, что протестное движение без долгой, стратегической цели не имеет шансов. Долгих в нашем случае – хотя бы года на 3-4.
Но такой стратегии не видно.
На этом обломилась Болотная-2011-12, обломится и нынешний протест. Писал уже, что в таком сетевом восстании надо либо брать власть сразу, на горизонте 2-4 месяцев максимум, либо всё затухнет.

Большая стратегическая идея, которая заражает значительную часть общества (минимум треть, и по всей России, а не только в Москве), большие деньги, устойчивая сетевая структура почти по всем регионам, строгая дисциплина, внушающая доверие (почти безгрешная) группа вождей.
Ничего этого пока не видно.
Теоретически тот же Навальный мог бы помочь деньгами такой структуре (пресловутый 1 млрд. руб.) – хотя бы оплачивать огромные штрафы активу (и приличное содержание арестованным в СИЗО и осуждённым в колониях), зарплаты по всей сети, создание сети региональных редакций и т.п. Но даже тут ничего не видно. Миллиард проеден активом из 30-40 человек.

Какая цель у протеста уже через пару недель? Ясно уже, что кандидатов на выборы в МГД никто не зарегистрирует. С какими тогда лозунгами и программой выходить, чтобы заразить идеей протеста миллионы людей по всей России? Ничего не видно.
Как ни говори, но даже на средней дистанции работает только жёсткая партийная структура, почти на уровне секты – как это было у большевиков.

Довольно оторванное от реалий мнение.

1) Тот же Навальный еще год назад оседлал запрос на социальную справедливость. Он широкий и массовый.

2) Структура есть. Точнее - набор структур. Штабы Навального, Агора, Открытка, ОВД-инфо, Медиазона, и.т.д. За строгой дисциплиной - это к Сталинистам. Больших денег нет, но все научились жить на фандрайзинг, что дает независимость от каких-либо крупных спонсоров.

3) Миллиарда у Навального нет и никогда не было. Это больше чем сумма всех сборов ФБК и политических кампаний Навального за всё время. Однако сбор денег на оплату штрафов через фандрайзинг работает.

[Spark]

Я вот вернулся из Таджикистана и что-то совсем не понимаю

Вы, либералы, что, действительно думаете что 30-50-100 тысяч мирного протеста в центре Москвы способны что-то вообще изменить? Что структуры, фандрайзинги и прочие красивые термины могут превратить хипстера в практика революционной борьбы? Что невнятное блеяние с трибун способно разжечь огонь в миллионах уже завтра?

Вы вообще понимаете что даже если Путен возьмет и по мановению волшебной палочки уйдет, - ему придется выпустить из тюрем нас, национал-социалистов? А все остальные, те кто не сели во время закрутки гаек в 10е? И значит пока они сидят и трясутся над розовыми лицензиями, не позволяя себе даже пиво в парке попить, вы собираетесь Путена убрать? Вы понимаете что мы вас ненавидим и что тут совсем не как в киеве-13, нас тупо больше и мы не захотим обрадно в тюрьмы?

[Rurouni]

Либералы что-то не очень хотят революции. И можно уточнить, "нас" - это кого? Все заявляют что их больше чем клятых либерах, но что-то нигде их не видно.

[A.L.X]

Цитата (Rurouni @ Авг 11 2019, 23:15)

Ты уже перестал пить коньяк по утрам? Да или нет?

ну вот как раз да, как ни ответь, а признал независимым, правильно поменяли

[Сергей-1982]

[Сурт]

Кац пишет про отличия от болотной

Москва, проспект Академика Сахарова, 10 августа 2019 года
Фото: Дмитрий Дмитриев / NEWSru.com

"10 августа в Москве прошел самый массовый политический митинг чуть ли не с начала 90-х. По численности с ним сопоставимы только митинги на Болотной и том же проспекте Сахарова в 2011 году. Но эта история намного серьезнее", - пишет политик и общественный деятель в "Живом журнале".

"Во-первых, про численность. 60,000, о которых сообщает Белый счетчик, это очень много. Это означает, что в протесты вовлечена вся Москва без исключения. В соответствии с цифрами этого исследования, у каждого человека в среднем есть 150 знакомых, 50 человек с кем мы регулярно контактируем, 15-20 близких знакомых и 5 близких друзей.

По этим цифрам получается, что примерно у 9 миллионов человек есть знакомый, который был сегодня на митинге, это вся Москва. У 3 миллионов человек на митинге был кто-то, с кем они регулярно общаются. За следующую неделю ситуацию, сложившуюся с выборами в МГД и арестами по беспределу, обсудят во всех московских офисах, учреждениях, на всех мероприятиях, где кто-то собирается. Это я даже не говорю про вовлечение новых лидеров мнений с огромными аудиториями. Мегамасштабная история, которая никуда не денется.

От протестов Болотной, в которых я участвовал от начала до конца, эта волна отличается несколькими важными вещами:

1. Мы поумнели

Тот протест начался после целого десятилетия отсутствия политической жизни в стране и был очень наивен. В текущем движении участвуют многие из тех, кто наблюдал, как проиграла Болотная, и это очень влияет на все. Например, сейчас вообще нет ни малейших намеков на деполитизацию протеста. Никто не говорит, что мы должны влиять на власть, а не менять ее, никто не говорит, что нам на сцене не нужны политические лозунги, никто больше не хочет быть наблюдателем. Все хотят быть участниками.

А еще мы с тех пор стали более развитыми. Теперь есть структуры вроде "ОВД-инфо" и Белого счетчика, есть депутаты (митинг сегодня, например, депутаты организовали), есть "Медиазона" и "Агора" (ладно, "Агора" и тогда была), есть привычка финансировать все эти организации донейшенами.

2. Власть потупела

Сейчас во власти совсем уж дебилы принимают решения относительно реакции на протесты. В 2011 за политику отвечал ещё медведевский блок, там делалось множество маневров для снижения накала: провели политическую реформу, разрешили регистрацию партий, вернули выборы губернаторов.

Сейчас единственная реакция это тупо задавить, арестовать, не пустить, избить. Известно по миллиону примеров, что подобное всегда вызывает взрывной рост протестного движения, и именно это и происходит.

3. Времена другие

В 2011 году было благополучное время. Тогдашний президент, пусть был и игрушечным, но фоткался с Джобсом и новым айфоном, развивалось всякое Сколково, не было войны в Украине, пропаганда не бесновалась, Америка еще не была врагом, виноватым во всем. Главное — не было искусственно спровоцированного идиотскими действиями длительного экономического спада, а наоборот был пик подъема.

Не было в целом атмосферы безумия в капитанской рубке, я помню, что многие тогда приходили с позицией "не, ну в целом все норм, но надо чуть улучшить — урбанистика, лавочки, выборы чтобы честные".

Сейчас же нет, по-моему, ни одного человека, кто бы не понимал, что все катится в пропасть. Даже самый последний проплаченный блогер, пишущий про необходимость позитивчика, в этот нервный момент понимает, что власть ему не друг, и в стране все плохо.

А уж тем более после всех этих избиений и нелепых уголовных дел — никто не может поддерживать сейчас Путина добровольно, по своей инициативе, не сидя на масштабном бюджете или не будучи обманутым (и обманутых все меньше).

Сегодняшний этот митинг случился, несмотря на недели запугивания, пропаганды, несмотря на то, что изолировали почти всех лидеров. Потому что это история не про лидеров, а про то, что люди хотят менять власть в стране и менять страну к лучшему. Чтобы вранье из каждого утюга не вещалось, чтобы жульё не занимало все возможные государственные посты, чтобы справедливость и честность в основе системы управления страной была.

Это движение намного шире, чем кампания за допуск кандидатов в Мосгордуму и оно обязательно победит".

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:10)

Миллиарда у Навального нет и никогда не было

Ну как не было? А общак евоный который в ФБК лежал?

[Сурт]

Цитата (Spark @ Авг 12 2019, 01:11)

Я вот вернулся из Таджикистана и что-то совсем не понимаю

Вы, либералы, что, действительно думаете что 30-50-100 тысяч мирного протеста в центре Москвы способны что-то вообще изменить? Что структуры, фандрайзинги и прочие красивые термины могут превратить хипстера в практика революционной борьбы? Что невнятное блеяние с трибун способно разжечь огонь в миллионах уже завтра?

Вы вообще понимаете что даже если Путен возьмет и по мановению волшебной палочки уйдет, - ему придется выпустить из тюрем нас, национал-социалистов? А все остальные, те кто не сели во время закрутки гаек в 10е? И значит пока они сидят и трясутся над розовыми лицензиями, не позволяя себе даже пиво в парке попить, вы собираетесь Путена убрать? Вы понимаете что мы вас ненавидим и что тут совсем не как в киеве-13, нас тупо больше и мы не захотим обрадно в тюрьмы?

Сто раз тебе говорил, и еще раз скажу - так и будете ходить у товарища майора под присмотром до скончания веков. Национал-мазохисты, будем сидеть, но вдруг Олеша Новальнэ еще хуже. Чота ржу, знаешь ли

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Авг 11 2019, 17:53)

Да пожалста.

Уверен Агапиту и другим москвичам совсем не мешали.

кстати, только из российских новостей и узнал, что вчера был этот светлый праздник
у нас, в гейропе, он как-то вообще незаметно прошел, совершенно буднично и тихо

[Pampa]

Бесконечно далеки москвичи от народа



В речах с трибуны процентов 95% занимала одна только узкомосковская повестка. В отличие кстати от несогласованной акции у мэрии: там кричали и про Шиес, и про пожары в Сибири.

В чем же тут разница? Да в том, что вчера с трибун лидеры произносили заготовленные речи, а на акции у мэрии люди спонтанно скандировали, что у них на уме.

Отсюда вывод: лидеры заняты почти одними только московскими проблемами, в то время как основная масса протестующих живёт проблемами страны в целом.

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Авг 12 2019, 01:11)

Я вот вернулся из Таджикистана и что-то совсем не понимаю

Вы, либералы, что, действительно думаете что 30-50-100 тысяч мирного протеста в центре Москвы способны что-то вообще изменить? Что структуры, фандрайзинги и прочие красивые термины могут превратить хипстера в практика революционной борьбы? Что невнятное блеяние с трибун способно разжечь огонь в миллионах уже завтра?

Вы вообще понимаете что даже если Путен возьмет и по мановению волшебной палочки уйдет, - ему придется выпустить из тюрем нас, национал-социалистов? А все остальные, те кто не сели во время закрутки гаек в 10е? И значит пока они сидят и трясутся над розовыми лицензиями, не позволяя себе даже пиво в парке попить, вы собираетесь Путена убрать? Вы понимаете что мы вас ненавидим и что тут совсем не как в киеве-13, нас тупо больше и мы не захотим обрадно в тюрьмы?

Давай так.
чтобы произошел "майдан" нужно 4 составляющих.

1) Большая толпа "мирняка" тысяч так 100
2) Бойцы, морально и физически, готовые драться с ОМОНом.
3) Часть "элиты", готовая встать на сторону протестующих
4) Идея, ради которой люди будут свергать режим.

Очевидно, что у "либералов" есть только первый пункт. Но у остальных нету то вообще ничего, кроме воспоминаний о былом.

[Juan Carlos]

Цитата (Orlenard @ Авг 12 2019, 09:53)

3) Часть "элиты", готовая встать на сторону протестующих

самый важный пункт
потому что недовольные найдутся всегда и везде, даже в такой благополучной и страбильной стране, какой была Украина

а вот деньги на логистику и поддержание огня в долгоиграющем майдане из воздуха не берутся, в шахтах не откапываются

[poxmeliator]

Цитата (Orlenard @ Авг 12 2019, 09:53)

Давай так.
чтобы произошел "майдан" нужно 4 составляющих.

Вопрос о терминологии. А что такое майдан? Что бы понять чего бояться надо точно его описать. 1991 это майдан? Февральская революция это майдан?

[Pampa]

Росгвардия отрицает принадлежность к ней бойца, ударившего девушку в живот

https://govoritmoskva.ru/news/206755/