Москвабад, Про Собянинск

[Rurouni]

Цитата (A.L.X @ Авг 25 2019, 06:46)

Ну вот как раз твоя карта и показывает, что нет четкой зависимости. Есть районы, где победила ЕР и там есть АВ, и есть районы, где победил Гудков, Яблоко, Парнас и там нет АВ. А вообще в таких случаях по науке нужно считать корреляцию, оценивать значимость критерия, но нахуя это делать, если заголовок и хайп важнее.

Корреляция и есть. Давно уже подсчитали, гугли. А вот тебе ещё одна наглядная карта - результат "Единой России" на выборах в ГД 2016 vs стоимость квадратного метра жилья в районе

Цитата

Я бы по другому это представил. Я здесь вижу следующие группы:
Те, кто хочет стать богаче чем он есть сейчас, но у него не получается и вместо того, чтобы покопаться в себе, он ищет виноватых во власти.
Те, кто разбогател при Ельцине или в начале нулевых, а сейчас потерял кормушку и недоволен властью (но в АВ ходит по старой привычке). Ну вот юго-запад - гнездо партноменклатуры, которая в 90-х обогатилась, по моему очень характерно.
А у кого все ОК или кто ищет возможности, а не причины, те вообще не голосуют, как правило, потому что далеки от этого. Это плохо, но это так.
Чем тебе не версия? Опровергни с доказательствами, а не с выдачей своего мнения за факт.

Тогда мы бы имели гендерный перекос - основными протестувальниками были бы люди возраста 40+, или даже 50+. Но это не так. И не наблюдали бы протестной политической активности у молодежи в высокооплачиваемых отраслях, типа IT. Что опять таки не так. Так же мы бы имели такой же гендерный перекос в кандидатах в мундепы от демократов. Самыми популярными профессиями стали бы безработный/домохозяйка. Ну или пенсионер. А там - ой.

[Ьелецкий]

Я бы вообще не радовался бы так, что оппозиция представляет интересы условно богатых. Если так и будет продолжаться, то ничего и не поменяется. Но эти протесты показывают, что оно уже так не продолжается (в т.ч. и участие в них несистемных или полусистемных левых кандидатов, и довольно разношерстная митинговая активность, не очень похожая на протесты 2017 года).

[Rurouni]

Цитата (Ьелецкий @ Авг 25 2019, 13:48)

Я бы вообще не радовался бы так, что оппозиция представляет интересы условно богатых. Если так и будет продолжаться, то ничего и не поменяется. Но эти протесты показывают, что оно уже так не продолжается (в т.ч. и участие в них несистемных или полусистемных левых кандидатов, и довольно разношерстная митинговая активность, не очень похожая на протесты 2017 года).

Скорее не оппозиция представляет условно богатых, а условно бедные продолжают голосовать за единую россию. Это местный электоральный парадокс, обычно наоборот - чем беднее, тем больше голосуют за оппозицию.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Авг 25 2019, 14:13)

Скорее не оппозиция представляет условно богатых, а условно бедные продолжают голосовать за единую россию. Это местный электоральный парадокс, обычно наоборот - чем беднее, тем больше голосуют за оппозицию.

Бюджетники ж.

[A.L.X]

Цитата (Rurouni @ Авг 25 2019, 13:36)

Корреляция и есть. Давно уже подсчитали, гугли.

С чего я вдруг должен чего то там искать. Ты хочешь притянуть за уши, ты и ищи.

Цитата (Rurouni @ Авг 25 2019, 13:36)

Тогда мы бы имели гендерный перекос - основными протестувальниками были бы люди возраста 40+, или даже 50+.

Насчет гендерного перекоса - это опять чисто "либеральная" тема? типа неудачники только за 40, а бабы вообще не могут в предпринимательство?
Нет, как в 90-е говорили, лох-это судьба, также и здесь. Если это не твое и не получается, то скорее всего прямо с 20-ти лет и не получается, и прямо с 20-ти такие люди ищут виноватых.

Цитата (Rurouni @ Авг 25 2019, 13:36)

И не наблюдали бы протестной политической активности у молодежи в высокооплачиваемых отраслях, типа IT. Что опять таки не так. 

И кстати, в твоей табличке работники ИТ не самые массовые и ничего не сказано, что это молодежь. Или ты по либеральному считаешь, что в этой профессии место только молодым?

Цитата (Rurouni @ Авг 25 2019, 13:36)

Так же мы бы имели такой же гендерный перекос в кандидатах в мундепы от демократов. Самыми популярными профессиями стали бы безработный/домохозяйка. Ну или пенсионер.

Ну это вообще херня какая-то. Кто тебе сказал, что избиратель и кандидат должны быть одной профессии и одного социального статуса?
Теперь по поводу протестующие - молодые и успешные, состоятельные и т.д и т.п.
Вот если бы была общая цифра предпринимателей, разложенная по голосованию за партии и вообще не голосовавшим, тогда и можно было сказать - отдали ли за кого-то свой голос состоятельные люди или все-таки большинству пох, а какой-то % проголосовал, больший за одних, меньший за других. Хочешь доказать этот лозунг - приведи достоверные цифры. И не нужно отправлять в гугл, я тебя умоляю.

[Ьелецкий]

Я не очень понял. ALX хочет доказать, что социальная база протеста шире, чем это видится Руруни? Так это прекрасно.

[Rurouni]

Цитата (A.L.X @ Авг 25 2019, 16:16)

С чего я вдруг должен чего то там искать. Ты хочешь  притянуть за уши, ты и ищи.

Вот первая попавшаяся ссылка: https://ideas.repec.org/p/lis/lwswps/19.html

Цитата

Насчет гендерного перекоса - это опять чисто "либеральная" тема? типа неудачники только за 40, а бабы вообще не могут в предпринимательство?

Вообще-то именно ты гендерный перекос предположил именно ты, когда написал:
Те, кто разбогател при Ельцине или в начале нулевых, а сейчас потерял кормушку и недоволен властью (но в АВ ходит по старой привычке). Ну вот юго-запад - гнездо партноменклатуры, которая в 90-х обогатилась, по моему очень характерно.


Очевидно, что нынешние тридцатилетние не могли разбогатеть в 90х или начале нулевых. Просто в силу возраста. Сорокалетние могли разбогатеть в нулевых, 50+ летние - в 90х.

Цитата

И кстати, в твоей табличке работники ИТ не самые массовые и ничего не сказано, что это молодежь. Или ты по либеральному считаешь, что в этой профессии место только молодым?

IT - очень молодая отрасль, особенно в России. Даже у топ-менеджеров 30-35 лет - обычное дело. Процветает махровый эйджизм, зачастую вполне обосновано. Есть конечно уникумы типа Cobol Cowboys, но это исключение. Ну и конечно же хорошо зарабатывающая. По предложенной тобой модели там не должно быть оппозиционеров. Ведь это и не партноменклатура и не неудачники какие-то. Но можешь на хабр зайти, политические взгляды быстро поймешь из комментов. Либерахи сплошные и нынешнюю власть мягко говоря не любят.

Цитата

Вот если бы была общая цифра предпринимателей, разложенная по голосованию за партии и вообще не голосовавшим, тогда и можно было сказать - отдали ли за кого-то свой голос состоятельные люди или все-таки большинству пох, а какой-то % проголосовал, больший за одних, меньший за других. Хочешь доказать этот лозунг - приведи достоверные цифры. И не нужно отправлять в гугл, я тебя умоляю.

Это просто ещё одно опровержение твоего тезиса - якобы оппозиция лишь партноменклатура и неудачники. Как видишь - нет. Неудачники скорее к левакам примкнуть должны, но ядро оппозиции это либерахи.

[PLTV]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 23 2019, 08:26)

Кто эти потенциальные заносители? Нищеброды, не имеющие трех копеек на покупку опции "Барин" или "Олег"?
Михалыч, даже и не надейся. Не взлетит проект.

Я бы Михалычу задонатил рублей 300 на борьбу с мировым сионизмом.
А покупать у ящериков дорогие греховные опции за 100 евро - дураков нет.

[Ьелецкий]

Цитата

Это просто ещё одно опровержение твоего тезиса - якобы оппозиция лишь партноменклатура и неудачники. Как видишь - нет. Неудачники скорее к левакам примкнуть должны, но ядро оппозиции это либерахи.

А у нас просто нет вменяемой левой партии, чо уж тут. Щас хоть Навальный немного начал на эту территорию заходить, и то хлеб.

[A.L.X]

Цитата (Rurouni @ Авг 25 2019, 17:32)

Вот первая попавшаяся ссылка: https://ideas.repec.org/p/lis/lwswps/19.html

Почитал я эту статейку. Чисто научный труд, обсасывание собственной гипотезы, причем это неоднократно оговаривается автором, суть которой в том, что богатый человек в америке не будет голосовать за левых. При том, что там вообще никто за левых не голосует. И в середине спрятана такая оговорочка - конечно, основным фактором является самоидентификация избирателя с какой-либо политической партией (в сша это демократы и республиканцы, обе из которых не левые), но и степень богатства тоже немного влияет. Вроде бы логично сравнить голосовавших за республиканцев и демократов, а он сравнивает республиканцев и левых, поржать только. И еще пишет, что в германии и швеции это вообще не работает. Очень сильный аргумент

Цитата (Rurouni @ Авг 25 2019, 17:32)

Вообще-то именно ты гендерный перекос предположил именно ты, когда написал:
Те, кто разбогател при Ельцине или в начале нулевых, а сейчас потерял кормушку и недоволен властью (но в АВ ходит по старой привычке).

Гендерный - это мужской\женский, а не про возраст. И я предложил несколько вариантов недовольных властью, один из которых молодой.

Цитата (Rurouni @ Авг 25 2019, 17:32)

Но можешь на хабр зайти, политические взгляды быстро поймешь из комментов. Либерахи сплошные и нынешнюю власть мягко говоря не любят.

Это говорит только о политвзглядах тех, кто их хочет высказать на хабре

Цитата (Rurouni @ Авг 25 2019, 17:32)

Это просто ещё одно опровержение твоего тезиса - якобы оппозиция лишь партноменклатура и неудачники. Как видишь - нет. Неудачники скорее к левакам примкнуть должны, но ядро оппозиции это либерахи.

Мой тезис - что молодые, состоятельные и успешные автоматом не являются оппозицией, что их основная масса далека от политических игр, они заняты собой и своим бизнесом.
А студенты - так студент в любой стране и в любое время за любой кипеш, самая легкоподрываемая масса. Мы тоже ходили с флагами и мегафонами, сейчас и вспоминать не хочется об этом.

[A.L.X]

Цитата (Ьелецкий @ Авг 25 2019, 18:39)

А у нас просто нет вменяемой левой партии, чо уж тут. Щас хоть Навальный немного начал на эту территорию заходить, и то хлеб.

Вот, кстати согласен.
Зюганова и идиота Миронова, я думаю, специально держат на своем месте, в том числе, чтобы эту потенциально очень сильную тему сделать непривлекательной для молодежи.

[Вуду]

Цитата (A.L.X @ Сегодня, 19:26)

Мой тезис - что молодые, состоятельные и успешные автоматом не являются оппозицией, что их основная масса далека от политических игр, они заняты собой и своим бизнесом.

- А в России сегодня такие охуительно замечательные условия для занятий бизнесом?! Прям, Калифорния-лайт!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 25 2019, 20:55)

- А в России сегодня такие охуительно замечательные условия для занятий бизнесом?! Прям, Калифорния-лайт!

Великолепные, дядь Миш. Если в России бизнес построил и выжил, в Калифорнии вообще халява.

[Agapit]

Посмотрел я на ваши графики. И чо? У оппозиции ни одно нет шанса придти к власти демократическим путем? Малоэтажная застройка дорогих кварталов в центре, никак не может соревноваться со спальными районами по количеству электората. А если бесконечное замкадье рассмотреть, то там квадратный метр вааще стремиться к нулю. Я до кризиса еле-еле продал однушку в ивановской области за 10К зеленых. И то, потому-что материнский капитал тогда был 8К. Сейчас и за 5К не продать. Не верю я, что Путена только горстка сытых не любит.

[A.L.X]

Цитата (Вуду @ Авг 25 2019, 20:55)

- А в России сегодня такие охуительно замечательные условия для занятий бизнесом?! Прям, Калифорния-лайт!

как связаны ваши слова с моими?

[Сергей-1982]

Цитата (Pampa @ Вчера, 10:45)

НА том основании что цены на еду высокие, особенно на фрукты/овощи.

Cалехард http://tsenomer.ru/russia/gorod/70/
Норильск http://tsenomer.ru/russia/gorod/245/
Москва http://tsenomer.ru/goroda/moscow
Тюмень http://tsenomer.ru/russia/gorod/45/
Цены отличаются не значительно по мясу,сырам,фрукты в 1,5-2 раза дороже. Некоторые подукты в Москве выходят дороже чем на северах.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Сергей-1982 @ Авг 26 2019, 09:51)

Cалехард http://tsenomer.ru/russia/gorod/70/
Норильск http://tsenomer.ru/russia/gorod/245/
Москва http://tsenomer.ru/goroda/moscow
Тюмень http://tsenomer.ru/russia/gorod/45/
Цены отличаются не значительно по мясу,сырам,фрукты в 1,5-2 раза дороже. Некоторые подукты в Москве выходят дороже чем на северах.

Затраты человека не состоят только в овощах и фруктах, иначе на Кубани уровень жизни был бы на пару порядков выше, чем на севере - там это все растёт без особых затрат.
Так что высокие з/п на севере - не обнуляются дорогими помидорами.

[Pampa]

В 2 раза дороже это незначительно?

Если зп такие хорошие, сколько мигрантов из Киргизий и Таджикистанов туда понаехало?

[Juan Carlos]

Цитата (Сергей-1982 @ Авг 26 2019, 05:51)

Цены отличаются не значительно по мясу,сырам,фрукты в 1,5-2 раза дороже.

Всего-то в полтора-два раза выше.
Ерунда какая.
Не, тогда правильно. Это можно и потерпеть. Я бы вообще все эти северные надбавки отменил.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:58)

иначе на Кубани уровень жизни был бы на пару порядков выше, чем на севере

А он и выше как минимум на порядок.