Москвабад, Про Собянинск

[Agapit]

Цитата (Rurouni @ Авг 31 2020, 13:29)

Ну так это целенаправленная политика. Не обновлять троллейбусы и обновлять автобусы. Это не "потому что", а "чтобы". Чтобы как-то обосновать выпиливание троллейбуса. Если обновить троллейбусы - гораздо больше будет противников их устранения.

И ещё раз напомню, что большинство троллейбусов заменены не на электробусы, а на дизельные автобусы. Новые. Что мешало купить новые троллейбусы?

Естественно. Парк умышленно не менялся. программа развития выбрана иной.

[Rurouni]

Цитата (Agapit @ Авг 31 2020, 13:31)

Естественно. Парк умышленно не менялся. программа развития выбрана иной.

Именно так. Курс на полное уничтожение троллейбуса был у Собянина с самого прихода в Москву. Программа развития - дизельные автобусы. Когда-нибудь потом - электробус. Подавалось это конечно под соусом замены троллейбуса на электробус. Но поменяли на автобусы.

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Авг 31 2020, 12:36)

Я тоже не понимаю страданий , если хочется к чему доебаться есть тьма гораздо более ключевых вещей, например альянс мэрии с застройщиками которые городят уже жилые кварталы из 30-40 этажных башен.

За "реновацию" в результате которой брюки квартальная застройка превращается в 40-этажные башни для Собянина в аду будет отдельный котёл. Ну и за попустительство к бандитизму застройщиков конечно. И за уничтожение архитектурного наследия ещё.

[Agapit]

Цитата (Rurouni @ Авг 31 2020, 14:15)

За "реновацию" в результате которой брюки квартальная застройка превращается в 40-этажные башни для Собянина в аду будет отдельный котёл. Ну и за попустительство к бандитизму застройщиков конечно. И за уничтожение архитектурного наследия ещё.

Чтобы не делал Собянин или Путин ты всегда будешь против. Это видно невооруженным глазом.

[Rurouni]

Цитата (Agapit @ Авг 31 2020, 14:42)

Чтобы не делал Собянин или Путин ты всегда будешь против. Это видно невооруженным глазом.

Это неправда. Например, я всячески одобряю внедрение платного паркинга. МЦК. Реконструкцию по "моей улице".

А вот вспомнить что бы такого я одобрял из деятельности Путина мне довольно тяжело. Разве что снижение страховых взносов для IT-компаний, но это ложка меда в ту бочку дегтя, которую он нам навалил с 2012 года.

[trololo]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 14:42)

Это видно невооруженным глазом.

А если уж присмотреться вооруженным...

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 19:53)

Не говоря уже о том, что троллейбус быстрее

Чо?

Цитата (Rurouni @ Вчера, 19:53)

В нем инфраструктура (контактная сеть) уже сделана и требуется только ее обслуживание:

Сомнительно. Не знаю как в Москве, а у нас все изношено и давно все устарело. Привести все в порядок будет не сильно дешевле чем все с нуля построить. Да и актуальность маршрутной сети за эти годы поменялась, думаю в Москве также или около того.

Единственный плюс троллейбуса в том что он не дымит, но учитывая количество иного транспорта в городе...

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Авг 31 2020, 16:06)

Чо? 


Сомнительно. Не знаю как в Москве, а у нас все изношено и давно все устарело. Привести все в порядок будет не сильно дешевле чем все с нуля построить. Да и актуальность маршрутной сети за эти годы поменялась, думаю в Москве также или около того.

Единственный плюс троллейбуса в том что он не дымит, но учитывая количество иного транспорта в городе...

Троллейбус быстрее автобуса. Ты не знал? Мощность электродвигателя намного выше, разгон быстрее. Особенно актуально это на подъемах.

Касательно стоимости, как раз вчера гуглил. Полностью новая сеть 10млн руб/км. Это на Мясницкой например. А обновление 0,5-1 млн руб/км.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:40)

Особенно актуально это на подъемах.

Это актуально для Москвы?

[Agapit]

Цитата (Rurouni @ Авг 31 2020, 16:40)

Троллейбус быстрее автобуса. Ты не знал?

Может какой-то сферический в вакууме... Ты явно на московских не катался

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Авг 31 2020, 16:59)

Это актуально для Москвы?

Да, у нас далеко не плоскоземелье как в том же Амстере. Особенно на юго-западе, где я живу.

[Rurouni]

Цитата (Agapit @ Авг 31 2020, 17:14)

Может какой-то сферический в вакууме... Ты явно на московских не катался

В Москве у троллей проблема с контактной сетью. Стоят старые стрелки, перед которыми тролли вынуждены замедляться до пешеходной скорости. Современные спокойно проходятся на 60 км/ч, но модернизация контактной сети в планы Собянина не входит.

Я очень даже катался, во-первых я далеко не всегда был человеком который может себе позволить машину и такси. Во-вторых, в последнее время я все чаще езжу на ОТ + вел/самокат по Москве, особенно летом.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Авг 31 2020, 17:37)

Да, у нас далеко не плоскоземелье как в том же Амстере. Особенно на юго-западе, где я живу.

Горная Москва!

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Авг 31 2020, 17:46)

Горная Москва! 

Не горная, но как только пересаживаешься на велик, многое осознаешь про наш рельеф.

Вот кстати, из Вики:

Better hill climbing - Trolleybuses are better than motorbuses on hilly routes, as electric motors provide much higher static torque at start-up, an advantage for climbing steep hills. Unlike internal combustion engines, electric motors draw power from a central plant and can be overloaded for short periods without damage. San Francisco and Seattle, both hilly American cities, use trolleybuses partly for this reason. Given their acceleration and braking performance, trolleybuses can outperform diesel buses on flat stretches as well, which makes them better for routes that have frequent stops.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trolleybus

[Agapit]

Цитата (trololo @ Авг 31 2020, 17:46)

Горная Москва!

Москва на семи холмах, говорят

[Agapit]

Цитата (Rurouni @ Авг 31 2020, 17:38)

В Москве у троллей проблема

Точка. Желающие могут возложить цветы.
Перекладывать все сети город правильно, что не стал. Дорого, некрасиво, невозможно без диких пробок.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:47)

Не горная, но как только пересаживаешься на велик, многое осознаешь про наш рельеф.

У нас тоже есть холмы, и повыше московских, но для современных автобусов это не препятствие от слова совсем.

[Rurouni]

Цитата (Agapit @ Авг 31 2020, 17:53)

Точка. Желающие могут возложить цветы.
Перекладывать все сети город правильно, что не стал. Дорого, некрасиво, невозможно без диких пробок.

Модернизация (не сделать заново) всей контактной сети в Москве - 250млн рублей. Это 7,5 электробусов (без зарядных станций, только сами бусы). Вообще ниочём. А пробки-то тут причём?

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:47)

Не горная, но как только пересаживаешься на велик, многое осознаешь про наш рельеф.

Я вот сужу по своему опыту. А он у меня таков. Сколько раз не выезжал на Кавказ покататься, столько раз видел разбившихся москвичей, которые поучились кататься... я вот х.з. где там в Москве горнолыжка, знаю, вроде на Воробьев горах, но даже "Красная Глинка" по сравнению с ней...

[Agapit]

Цитата (Rurouni @ Авг 31 2020, 19:38)

Модернизация (не сделать заново) всей контактной сети в Москве - 250млн рублей. Это 7,5 электробусов (без зарядных станций, только сами бусы). Вообще ниочём. А пробки-то тут причём?

Я, правда, сочувствую твоим переживаниям, но мне город, без висячих проводов больше нравится.