Москвабад, Про Собянинск

[Rurouni]

Цитата (Agapit @ Июл 30 2019, 20:22)

Какие механизмы сломали??? Поясните плиз. При ком они были? При ельцине? И кому вообще уличные протесты, такого уровня, в чем-то помогли?
27-го я сомневаюсь, что было больше 10000. И жидкая толпа не только от количества, но и от неготовности реально сопротивляться. Проще поваляться на камеру. Запала революционного нема. Потому фотосессия и прием это предел мечтаний.

Оппы могли согласиться на Сахарова и привлекать обычных людей. Например за изменение закона о выборах. Многие взрослые бы поддержали, но со шпаной не хотят вместе.

Что должно работать и что сломано:
- Независимая от властей система избирательных комиссий. Чтобы посылали нахрен ребят из мэрии и АП которые им говорят кого по настоящим подписям зарубить, а кого по нарисованным - пропустить.
- Независимые СК и Прокуратура. Чтобы по факту вмешательства в выборы заводили уголовные дела на мошенников из избиркомов, а не пострадавших от их действий кандидатов. Кстати по результатам фальсификации губернаторских выборов в прошлом году они даже проверки не провели.
- Независимая судебная система. Чтобы суды разбирались по существу а не давали аресты кандидатам по команде сверху и не снимали кандидатов за прочерк вместо «отсутсвует» в строке о зарубежном имуществе.
- Независимые СМИ. Чтобы как минимум весь город, а лучше вся страна знала о мухлеже власти на выборах. Сейчас все федеральные СМИ монопольно управляются кремлём.

Оппы давно топят за изменение закона о выборах. Но поскольку в результате сломанной избирательной системы у ЕдРа большинство в думе - ничего из этого не проходит.

[Anti_V]

Традиционные методы привели к международному скандалу:
Президент США Дональд Трамп изучит ситуацию с возможным отравлением основателя Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального, сообщает ABC News.

Трамп заявил, что слышал о госпитализации Навального. «Я разберусь в этом», — ответил Трамп на вопрос журналистов.

[Anti_V]

Цитата (Pampa @ Июл 30 2019, 20:53)

Говорят 3го августа продолжение будет.

Не думаю что выйдет больше,нооо...попробую сходить лично и проверить)Думаю обострение будет к зиме,Вова уже откровенно беспомощен.Глубоководные ныряние на батискафе на фоне растущей нищеты,рукотворных техногенных катостроф(пожары,паводки от вырубки),жесточайшего избиения мирно протестующих,мягко говоря его толькло топят.

[Ьелецкий]

Вот акция с деаноном ментов это любо.

Цитата

Руководство московской полиции потребовало от сотрудников изменить данные в социальных сетях после того, как активисты начали деанонимизировать силовиков, работавших на акции 27 июля.

[Orlenard]

Цитата (Agapit @ Июл 30 2019, 19:51)

Это лучший из вариантов. И я за него всеми руками и ногами. Просто, давление на власть жиденькими акциями не вижу перспективным.

Так и повод незначительны - несправедливый недопуск кандидатов на выборы в дурацкую гор.думу
И требования незначительные - допустить тех, кто четсно выполнил все по закону.
И народу вышло соразмерно с поводом и требованями.

А Кремль внезапно посчитал, что оппозиция хочет прямосейчас захватить власть, а всех действующих чиновников перевешать по столбам. Несоразмерная реакция.

[Agapit]

Цитата (Rurouni @ Июл 30 2019, 21:17)

Что должно работать и что сломано:
- Независимая от властей система избирательных комиссий. Чтобы посылали нахрен ребят из мэрии и АП которые им говорят кого по настоящим подписям зарубить, а кого по нарисованным - пропустить.
- Независимые СК и Прокуратура. Чтобы по факту вмешательства в выборы заводили уголовные дела на мошенников из избиркомов, а не пострадавших от их действий кандидатов. Кстати по результатам фальсификации губернаторских выборов в прошлом году они даже проверки не провели.
- Независимая судебная система. Чтобы суды разбирались по существу а не давали аресты кандидатам по команде сверху и не снимали кандидатов за прочерк вместо «отсутсвует» в строке о зарубежном имуществе.
- Независимые СМИ. Чтобы как минимум весь город, а лучше вся страна знала о мухлеже власти на выборах. Сейчас все федеральные СМИ монопольно управляются кремлём.

Оппы давно топят за изменение закона о выборах. Но поскольку в результате сломанной избирательной системы у ЕдРа большинство в думе - ничего из этого не проходит.

Это хорошие вечные лозунги. Но я всего этого в России не помню. И сломать то, чего никогда не было, невозможно. Это строить нужно десятилетиями. И кучки, нарушающей законы молодежи, никак к этому не приведут. Скорее продолжится закручивание гаек. Увы.
В Украине получилось революциями это построить? Или еще нужна революция?

[Agapit]

Цитата (Orlenard @ Июл 30 2019, 23:55)

А Кремль внезапно посчитал, что оппозиция хочет прямосейчас захватить власть, а всех действующих чиновников перевешать по столбам. Несоразмерная реакция.

Кремль такие сходки не пугают, имхо. Они привыкли и реагировать вряд ли будут. Скорее игнорировать. Поорали, в милицию, штраф. Кремль может вечно в эти игры играть.

[Rurouni]

Цитата (Agapit @ Июл 31 2019, 00:52)

Это хорошие вечные лозунги. Но я всего этого в России не помню. И сломать то, чего никогда не было, невозможно. Это строить нужно десятилетиями. И кучки, нарушающей законы молодежи, никак к этому не приведут. Скорее продолжится закручивание гаек. Увы.
В Украине получилось революциями это построить? Или еще нужна революция?

Как минимум были независимые СМИ. Чтобы гражданские институты построить - их нужно строить. У нас обратный процесс идёт. И выход людей на улицы способен этот обратный процесс остановить или развернуть. Получилось ведь в Москве убрать с выборов массовые фальсификации? И сделано это было как раз уличными протестами. Теперь нужно поправить предвыборный процесс.

[12th]

[Rurouni]

Цитата (Agapit @ Июл 31 2019, 00:57)

Кремль такие сходки не пугают, имхо. Они привыкли и реагировать вряд ли будут. Скорее игнорировать. Поорали, в милицию, штраф.  Кремль может вечно в эти игры играть.

Массовые обыски у кандидатов в МГД и их массовые аресты, фейковое уголовное дело, рекорд по числу арестованных на митинге - это всё "игнорировать"?

Они реально испугались своих же страхов майдана.

[Orlenard]

МВД настаивает на переносе матча 4-го тура РПЛ «Динамо» – «Спартак» из-за запланированного на 3 августа митинга в поддержку независимых кандидатов в депутаты Мосгордумы/
https://www.sports.ru/football/1076740385.html
РПЛ не собирается переносить матч 4-го тура «Спартак» – «Динамо», сообщает журналист Василий Конов.
https://www.sports.ru/football/1076745871.html

[Ьелецкий]

Цитата

МВД настаивает на переносе матча 4-го тура РПЛ «Динамо» – «Спартак» из-за запланированного на 3 августа митинга в поддержку независимых кандидатов в депутаты Мосгордумы/

Это (по Агапиту) называется "игнорировать", ага.

[pilotv]

Цитата (Rurouni @ Июл 31 2019, 12:14)

Как минимум были независимые СМИ.

Му ха ха про независимые СМИ Вы давайте будете задвигать молодняку лет 25, или Вы сами такой ? А вот тем кто помнят медиа войну Гусинского с Березовским, Доренко , с его "Казалось-бы причем тут Лужков" каждую неделю или выборы Ельцина в 1995 с их Да Да Нет Да, которые неслись из каждого утюга вместе с рассказами о том как проклятые коммунисты будут есть младенцев по утрам, вот этим людям хупцу про свободные СМИ рассказывать не надо. Все крупные центральные СМИ лежали под олигархами и четко двигали их интересы, те что поменьше и региональные вообще сидели либо под местными властями либо под прочими авторитеными людьми что часто было одно и тоже. Вот тут отрывок из фильма 90х очень хорошо характеризует тогдашнюю роль независимых СМИ.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (pilotv @ Июл 31 2019, 19:08)

Му ха ха про независимые СМИ Вы давайте будете задвигать молодняку лет 25, или Вы сами такой ? А вот тем кто помнят медиа войну Гусинского с Березовским, Доренко , с его "Казалось-бы причем тут Лужков" каждую неделю или выборы Ельцина в 1995 с их Да Да Нет Да, которые неслись из каждого утюга вместе с рассказами о том как проклятые коммунисты будут есть младенцев по утрам, вот этим людям хупцу про свободные СМИ рассказывать не надо. Все крупные центральные СМИ лежали под олигархами и четко двигали их интересы, те что поменьше и региональные вообще сидели либо под местными властями либо под прочими авторитеными людьми что часто было одно и тоже. Вот тут отрывок из фильма 90х очень хорошо характеризует тогдашнюю роль независимых СМИ.

[Ьелецкий]

Насчет либерастов и навальнят: обыски эшники проводят чот не у них, а у Кузьмина из "Левого блока". Так что говорю, меняйте методички уже.

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Июл 31 2019, 15:08)

Му ха ха  про независимые СМИ Вы давайте будете задвигать молодняку лет 25, или Вы сами такой ? А вот тем кто помнят медиа войну  Гусинского  с Березовским,  Доренко , с его "Казалось-бы причем тут Лужков" каждую неделю  или выборы Ельцина в 1995 с их  Да Да Нет Да, которые неслись из каждого утюга вместе с рассказами  о том как проклятые коммунисты будут есть младенцев по утрам, вот этим людям  хупцу про свободные СМИ  рассказывать не надо.  Все крупные центральные СМИ лежали под олигархами и четко двигали их интересы, те что поменьше и региональные вообще сидели либо под местными властями  либо под прочими  авторитеными людьми что часто было одно и тоже.  Вот тут отрывок из фильма 90х очень хорошо характеризует тогдашнюю роль независимых СМИ.

А давай ты сперва выяснишь что такое независимость СМИ? Это независимое от власти в первую очередь. И во вторую - отсутствие монополии. Когда СМИ принадлежат людям с разными интересами и те мочат друг-друга - мы имеем какую-никакую свободу информации.

Сейчас же у нас всё федеральное ТВ строго под госконтролем и имеем круглосуточно:

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:51)

А давай ты сперва выяснишь что такое независимость СМИ? Это независимое от власти в первую очередь.

ну, тогда давай определение власти. а при Ходоре и Гусе власть была далеко не в Кремле.
Тогда были независимые СМИ?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:51)

Когда СМИ принадлежат людям с разными интересами и те мочат друг-друга - мы имеем какую-никакую свободу информации.

чушь. Ты будешь хавать, что тебе дают хозяева жизни.
Вспомни Доренко.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:51)

А давай ты сперва выяснишь что такое независимость СМИ? Это независимое от власти в первую очередь. И во вторую - отсутствие монополии. Когда СМИ принадлежат людям с разными интересами и те мочат друг-друга - мы имеем какую-никакую свободу информации.

А давай теперь ты спустишься с небес и посмотришь, как эта грызня, которую ты, по ходу, застал в крайне юном возрасте, выглядит в глаза норота?
Может, тогда и поймешь, что когда мочат - нет никакой свободы информации. Ну, кому и грязь информация...

[Juan Carlos]

А чтоб не было, как при Гусе и БАБе, нужны хоть немножко работающие законы.
Но их нет, в частности, по причине той же несменяемости и закрытости власти.

Михалыч и Ко предлагают тупо ждать и страдать. Ну ок, вам виднее, ждите.
Кто-то, и это не гоздеб, хотят эту ситуацию хотя бы на муниципальном уровне исправлять. Михалыч против, боится, что станет хуже. Ну ок, ему виднее.


Но ответьте мне на следущий вопрос:
при БАБском ОРТ и Гусинском НТВ любая национальная беда моментально попадала на экраны ТВ. Любая.
Сейчас горит треть российских лесов. А ну, где российские СМИ? ПОчему показывают парады и питуна в батискафах? Гусинский мешает информировать население?

[pilotv]

Цитата (Rurouni @ Июл 31 2019, 15:51)

А давай ты сперва выяснишь что такое независимость СМИ? Это независимое от власти в первую очередь. И во вторую - отсутствие монополии. Когда СМИ принадлежат людям с разными интересами и те мочат друг-друга - мы имеем какую-никакую свободу информации.

Че правда а я грешным делом думал что Media independence is the absence of external control and influence on an institution or individual working in the media. It is a measure of one's capacity to "make decisions and act according to its own logic

То-есть отсутствие влияния внешних сил на редакционную политику издания, а оно вон как оказывается, главное что-бы не государственное и можно мочить других в интересах владельца.