Манявiйна Иран VS США-Заливные Арапы-Паки.

[bayrin]

Цитата (Prefect @ Сен 17 2019, 23:46)

Интересно,очень. А размеры приблизительно? 9М96 не меньше пары метров,значит что-то новое. С РЭБ, помехами не перепутал?

Точно не новое) у нас полигон учебный, а не испытательный. Просто в этой бригаде вперемешку С-300 и С-400, а ракет много полетело во все стороны света: я и озадачился...

[bayrin]

Мне срочно нужна помощь психиатра - я вижу то чего не может быть. Пропеллерная хрень, к тому же отягощенная пороховым ускорителем, построенная по далеко не идеальной для дальности и грузоподъемности схеме, прошла патриот и скайгард, нанесла ущерб эквивалентный 50 кило ВВ, с КВО около 3 метров...

[Сергей-1982]

https://www.nytimes.com/2003/06/19/internat...-air-force.html
Если верить статье,то в 2003 году Ирак использовал переделанные ПКР HY-2 для удара по наземным целям,было выпущено 5 ракет не одна не была сбита.

Про ДРЛОУ и борьбу ИА с КР.В 1991 году ДРЛОУ и ИА коалиций ни как не смогли помешать перелету более 150 самолетов Ирака в Иран.

[fahed]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:44)

В 1991 году ДРЛОУ и ИА коалиций ни как не смогли помешать перелету более 150 самолетов Ирака в Иран.

Если бы такая задача была (сильно сомневаюсь, потому что лучше 150 самолетов в Иране - чем на поле боля в Ираке, так что думаю еще и удачи пожелали).

[Samars]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 14:44)

Про ДРЛОУ и борьбу ИА с КР.В 1991 году ДРЛОУ и ИА коалиций ни как не смогли помешать перелету более 150 самолетов Ирака в Иран.

И зачем тогда нужны самолёты ДРЛО и истребители с прекрасно подготовленными пилотами??? Скорее всего перелёт (137 самолётов) совершался далеко от районов работы истребителей коалиици, бои-то шли у границы с Кувейтом.

[fahed]

Цитата (Samars @ Сен 19 2019, 15:05)

И зачем тогда нужны самолёты ДРЛО и истребители с прекрасно подготовленными пилотами??? Скорее всего перелёт (137 самолётов) совершался далеко от районов работы истребителей коалиици, бои-то шли у границы с Кувейтом.

+1

и вообще, пuндосам иракцы так дали ПОСОСАТЬ, что храбрые иракские летчики смело съебались в Иран по приказу руководства страны. О це перемога - а ведь могли трусливо повоевать.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Сен 19 2019, 13:24)

- Вертолётчики у них нормальные, только сцут сильно, поэтому глубоко в опасные зоны не лезут. А для лётчиков F-15 при атаке на КР опасности нет никакой абсолютно, поэтому и проблем с этими лётчиками не может быть, даже если они сильно сцущие отпрыски королевской династии...

- Любые наземные ЗРК имеют смысл только тогда, когда КР заблаговременно обнаружена. А толком это сделать можно только с воздуха, только с самолёта ДРЛОиУ, особенно это касается новейших стелс-КР, с ЭПР менее 0.01 м2.
Что касается российских С-400 - эти ближневосточные бараны, включая Пердогана, не понимают, ЧТО они хватают. А им бы просто попросить один американский самолёт РЭБ, EA-18G, и протестировать любой комплекс С-400. В Турции это сделать - раз плюнуть.
Представляю выражение их морд по результатам подобного теста! Их изумление будет неописюемым!..

Ровно наоборот. ЗРК имеет возможность самостоятельного обнаружения целей, РЛС куда мощнее истребительных. Время реакции обычно не превышает 15 секунд и многие могут вести дежурство 24/7. Боевая производительность... самолетам и не снилось, разница на порядок.

А вот самолетам как раз критически важно ОЧЕНЬ сильно заранее обнаружить цель. Если цель будет обнаружена за 5 минут до подлёта - на ЗРК можно успеть выйти перекурить, а самолёт не успеет перехватить из положения «на аэродроме»

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:47)

Астер - морской ЗРК. Поэтому его, как и Иджис, я не рассматривал. Прикрыть подходы с суши они не могут.

Знакомься. ЗРС Aster-30 SAMP-T.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:55)

Знакомься. ЗРС Aster-30 SAMP-T.

Серьёзная штука, не впопыхах разработана аж с 80-х история идёт. Судя по всему достаточно всеядная (видимо потому что для флота разрабатывали). Интересно будет глянуть как оно в реальной работе.
В общем идти на поклон к царю Володимиру не нужно.

[fahed]

Цитата (Samars @ Сегодня, 16:07)

Серьёзная штука, не впопыхах разработана аж с 80-х история идёт. Судя по всему достаточно всеяная (видимо потому что для флота разрабатывали). Интересно будет глянуть как оно в реальной работе.

Что мне больше всего нравится в Астер - он красивый. Реально, вот умеют европейцы делать красивое оружие. От Беретты Арми Рома - до SAMP, Saab Viggen и так далее. Прочел кстати, что Aster может в Важным качеством ракет класса АСТЕР является их способность поражения приоритетных целей прямым попаданием (hit-to-kill), это ИМО очень важно для работы по тем же баллистическим ракетам. Несколько лет назад были испытания именно в плане ПРО - и Аспер успешно осуществлял перехват баллистических целей.

на самом деле ЗРК в Европе есть, те же немцы выкатили наземный IRIS-T, МБДА кроме Астера приготовила пикрелейтед - https://www.mbda-systems.com/product/emads/

image upload

[Сергей-1982]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:50)

Если бы такая задача была (сильно сомневаюсь, потому что лучше 150 самолетов в Иране - чем на поле боля в Ираке, так что думаю еще и удачи пожелали).

Цитата (Samars @ Сегодня, 15:05)

И зачем тогда нужны самолёты ДРЛО и истребители с прекрасно подготовленными пилотами??? Скорее всего перелёт (137 самолётов) совершался далеко от районов работы истребителей коалиици, бои-то шли у границы с Кувейтом.

Цитата

В первые же дни операции "Буря в Пустыне" пять иракских Су-24 были уничтожены авиацией многонациональных сил в своих железо-бетонных укрытиях, ещё двадцать четыре сумели перелететь в Иран и только один, c бортовым №24635, остался на авиабазе из-за технической неисправности. Американские истребители F-15C пытались помешать перелёту, атаковав в том числе и один Су-24МК, но иракцу удалось избежать попаданий ракет. Гораздо опаснее истребителей коалиции оказалась посадка в Иране, когда многим летчикам не удалось найти крупных авиабаз и пришлось садиться на небольшие аэродромы или просто на участки автострад, в результате такой посадки в Керманшахе один Су-24МК 119-й эскадрильи разбился, а его летчик капитан Мухаммад Али Абдулла Мафраджи (в41) погиб.

Цитата

25 января первые семь иракских самолетов пересекли воздушную границу с Ираном и благополучно приземлились на иранской территории. Большинство иракских самолетов в зависимости от мест базирования и маршрутов следования приземлялись на трех основных аэродромах Ирана: Тебриз, Хамадан-Шахроки и Дизфуль-Вахдати, расположенных в глубине иранской территории на расстоянии 75-280 км. Командование ВВС коалиции организовало воздушное патрулирование над северо-восточной частью Ирака с целью предотвращения переброски иракских самолетов в Иран.

Патрулирование оказалось недостаточно эффективным, в результате чего за все время операции «Буря в пустыне» из Ирака в Иран перелетело 148 самолетов, в том числе 115 боевых и 33 пассажирских. Некоторые самолеты удавалось перехватить. 6 февраля 1991 г., вскоре после восхода, американским воздушным патрулем в составе пары истребителей F-15C (заводские номера 79-0078 и 84-0019) из состава 53-й иаэ 36-го тактического авиакрыла ВВС США в Западной Европе, дислоцировавшегося в Битбурге, был выполнен перехват группы иракских самолетов (два МиГ-21 и два Су-25), перебазировавшихся в Иран. Ведущий пары (борт 79-0078) уничтожил оба МиГ-21, а ведомый ракетами AIM-9 «Сайдуиндер» сбил два штурмовика Су-25, которые упали на иракской территории.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:20)

а самом деле ЗРК в Европе есть, те же немцы выкатили наземный IRIS-T, МБДА кроме Астера приготовила пикрелейтед

Ну в них можно не сомневаться, если немцам приспичит то сделают всё что угодно. Хотя им бы вместо ЗРК лучше сделать какую-нибудь добротную арабобойку.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 16:37)

25 января первые семь иракских самолетов пересекли воздушную границу с Ираном и благополучно приземлились на иранской территории. Большинство иракских самолетов в зависимости от мест базирования и маршрутов следования приземлялись на трех основных аэродромах Ирана: Тебриз, Хамадан-Шахроки и Дизфуль-Вахдати, расположенных в глубине иранской территории на расстоянии 75-280 км. Командование ВВС коалиции организовало воздушное патрулирование над северо-восточной частью Ирака с целью предотвращения переброски иракских самолетов в Иран.

Ну понятно, "северо-восток Ирака" это самый дальний угол от зоны операции коалиции. Кто там мог "патрулировать" (оставим на совести автора) это большой вопрос. Да и зачем, сваливают и ладно.

[fahed]

Цитата (Samars @ Сен 19 2019, 16:46)

Ну в них можно не сомневаться, если немцам приспичит то сделают всё что угодно. Хотя им бы вместо ЗРК лучше сделать какую-нибудь добротную арабобойку.


Ну понятно, северо-восток Ирака это самый дальнйи угол от зоны операции.

Куда с Инджирлика могли долететь. Видно значит перегоняли где то в центре.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:48)

Куда с Инджирлика могли долететь. Видно значит перегоняли где то в центре.

А толку туда лететь с дальних баз, покружился и свалил. Это нужно реальное патрулирование устраивать с постоянными группами машин (причём над кучей участков) ибо если к примеру ДРЛО засекут кого-то то его ещё нужно догнать и сбить, что при такой ситуации архисложно, они же убегают. КР же наоборот летят в зону работы ДРЛО и истребителей, тут обратная ситуация поэтому к чему он привёл этот пример со сбежавшими иракцами я не понял.

[Сергей-1982]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:55)

SAMP-T.

Цитата

Многофункциональная РЛС ARABEL X-диапазона позволяет осуществлять обзор пространства, обнаружение и сопровождение целей, а также наведение ракет на цель путем передачи команд управления на ее борт. Реализация такого многофункционального режима работы РЛС обеспечивается мощными вычислительными средствами комплекса. РЛС просматривает азимутальное пространство вкруговую и от -5° до +90° в угломестной плоскости за время одного оборота полотна антенны, осуществляемого за 1с. Размеры электронного луча составляют 2°. Дальность обнаружения целей до 80км. Количество одновременно обнаруживаемых целей - до 130, количество одновременно сопровождаемых трасс целей - 10. Для РЛС ARABEL характерны высокая степень управления режимами излучения, мгновенная перестройка частоты зондирующего сигнала, адаптивная обработка принятого отраженного сигнала и различное время облучения цели, узкие размеры зондирующего луча. В состав многофункциональной РЛС может быть добавлена система госопознавания ( IFF / NIS ), которая интегрируется с многофункциональной РЛС либо имеет свой тракт излучения и приема сигнала.

Завязка на одну МФРЛС,обзорника нет,как нет и ВВО.
Ну и вопросу по АСУ ПВО,могут ли европейцы предложить что не будь в этом .

[fahed]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 16:52)

Ну и вопросу по АСУ ПВО,могут ли европейцы предложить что не будь в этом .

В смысле? АСУ ПВО у тех же французов еще с 50-тых были.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 16:52)

Завязка на одну МФРЛС,обзорника нет,как нет и ВВО.

На то она и многофункциональная. Но - .

Цитата

Комплекс ПВО SAMP-T в состоянии действовать самостоятельно, в составе интегрированной системы ПВО или с получением целеуказаний от РЛС дальнего обнаружения и сопровождения целей. Также существует возможность интеграции в состав комплекса других оптоэлектронных средств разведки.

Как в С-350 МФРЛС -УХ, ЗОЕБИСЬ ЗДЕЛОЛИ, как у европейцев - А ЧО ТОЛЬКО МФРЛС?

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:04)

Как в С-350 МФРЛС -УХ, ЗОЕБИСЬ ЗДЕЛОЛИ, как у европейцев - А ЧО ТОЛЬКО МФРЛС?

На жёлтом лет 8 назад всё это обсуждали, в итоге кое-кто пришёл к выводу что уже и от китайцев могли отстать (ну что там наноРогозинцы могут предложить), как раз С-400 обсуждали. Кстати там Рурони и Вуду очень активно светились (всё те же персонажи ), несли свет истины так сказать.

Тогда ещё никто из поцеров не видел бенефиса чугунины в стиле "Кафр-Набудда 2015" и все думали что ух мы сейчас, ух мля могучим ударом и т.д.

[Сергей-1982]

Цитата (Samars @ Сегодня, 16:50)

А толку туда лететь с дальних баз, покружился и свалил.

Ну так на минусы ИА и ДРЛОУ Рурони и указал,что не могут 24/7 и производительность не та,как и возможности РЛС.

Цитата (Samars @ Сегодня, 16:50)

КР же наоборот летят в зону работы ДРЛО и истребителейЮ тут обратная ситуация поэтоум к чему это пример со сбежавшими иракцами я не понял.

Ну и зря что не поняли,для контроля ВП маленького Ирака в 1991 году в режиме 24/7 пришлось привлечь больше 10 Сентри ,чтоб была возможность держать одновременно 3 Сентри в воздухе,ну и то как видно были проблемы и иракцы летали.
Сколько надо ДРЛОУ и истребителей чтоб прикрыть ВП Аравии с опасных направлений?

[Samars]

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:25)

Ну так на минусы ИА и ДРЛОУ Рурони и указал,что не могут 24/7 и производительность не та,как и возможности РЛС.

Ну так я и дописал что там тоже не идиоты и собираются в дополнение ко всей этой воздушной армаде купить ЗРК (ну и наверное не только их, РЛС и пр.). Тем не менее авиации куда проще работать когда летят на тебя а не от тебя (да ещё хрен знает где, вдали от зон работы авиации), куда попроще.

Цитата (Сергей-1982 @ Сегодня, 17:25)

Ну и зря что не поняли,для контроля ВП маленького Ирака в 1991 году в режиме 24/7 пришлось привлечь больше 10 Сентри ,чтоб была возможность держать одновременно 3 Сентри в воздухе,ну и то как видно были проблемы и иракцы летали.
Сколько надо ДРЛОУ и истребителей чтоб прикрыть ВП Аравии с опасных направлений?

Я вообще о другом, о том что иракцы сбегали в самой дальней точке Ирака, куда истребители просто так по щелчку пальцев не подгонишь. Здесь же будет ровно обратная ситуация, да ещё к истребителям добавятся флотские и наземные РЛС, ЗРК.
Ну и конечно же нельзя вечно стеречь мирное небо оплота ваххабизма, это для саудов в копеечку влетит. Видимо будут и что-то иное придумывать, дорогая нефть хороша для тех у кого она есть, но таких счастливцев не так много. Тому же Китаю (который закупается и у Ирана, и у саудитов) это может очень не понравиться. Янки эта ситуация видимо по барабану.

[Сергей-1982]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:04)

АСУ ПВО у тех же французов еще с 50-тых были.

Ну значит я не в теме,Вам не составит труда привести что там сейчас у них и что они предлагают на экспорт?

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:04)

На то она и многофункциональная

Ну так МФРЛС есть и в С-400,но тем не менее ни кто не отменял обзорники и ВВО.

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:04)

Как в С-350 МФРЛС -УХ, ЗОЕБИСЬ ЗДЕЛОЛИ, как у европейцев - А ЧО ТОЛЬКО МФРЛС?

По С-350 тот же Рурони говорил о проблеме завязке на одну МФРЛС.
Кстати по С-350 до сих пор не известно ее место в составе ПВО РФ,есть мнение что они поидут в качестве третьего ЗРДН в ЗРП к С-400.

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:04)

существует возможность интеграции в состав комплекса других оптоэлектронных средств разведки.

Прекрасная фраза,дающая волю фаназии для маневра,только бы хотелось конкретики ,как там в реале у лягушатников и макараников т.к.SAMP-T только у них.