Манявiйна Иран VS США-Заливные Арапы-Паки.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сен 20 2019, 10:24)

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/..._t/samp_t.shtml

По поводу наведения

Ты хоть сам понимаешь , что пишешь? Вот у нас групповая цель 15 крылаток. В длину строй займёт километра 3. Над этим строем в точке встречи мы вешаем 16 ЗУР с АРГСН. Ты чо думаешь, что каждая ЗУР захватит только свою КР? Да хуй там. Неааа, конечно можно последовательно подвешивать ЗУРы с промежутками больше чем ширина захвата АРГСН ЗУР, но крылатки летят. Можно и не успеть.

[bayrin]

Если аут-ы целей перекрывают друг друга то будет множественный захват. С другой стороны против С-300/400 будут работать помехи по каналам наведения.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Сен 19 2019, 23:31)

Это Жираф от СААБ. И он сопрягается с любой современной европейской системой ЗРС - Астер, МИКА ВЛ, ИРИС-Т, Лэнд Септор. Как раз под фразу

На пикче он с Лэнд Септор. И французы его как раз закупили. Англичане например предпочли не его - а радар от Леонрадо Кронос.

Т.н. получается если ты саудовский шейх, то закупаешь Астер в комплекте с Жирафом - и вуаля, Пыне не надо кланятся.

upd - вот подобное с МИКА

Тьху блин, а я уж подумал годная тема. Отзываю свои слова взад - это такая же МФРЛС как у Астера, ток на длинной шее. С соответствующим диапазоном и позорной ширины лучом. Не, эта байда в качестве радиолокатора наведения так себе. Из плюсов (для нашей задачи) по сравнению с МФРЛС Астера ток ножка.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 10:28)

а там включают АРГСН. В этом то и проблема.

Подождем Рурони. Как он скажет - так и есть, может ли Астер в 15 КР в составе ЗРС (сейчас посмотрел - стандартный комплекс 6 ПУ) и еще, дорогой Рурони, все ли С-300 может в 15 каналов наведения - или Олег опять безбожно утрировал по какой нибудь самой последней модификации?
Заодно так ли плоха система наведения в Астере, ведь АРГСН - это же наоборот плюс. Вон даже 9М96 - с АРГСН.

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сен 20 2019, 10:37)

Если аут-ы целей перекрывают друг друга то будет множественный захват. С другой стороны против С-300/400 будут работать помехи по каналам наведения.

Самая большая проблема комплексов с АРГСН в том, что не дай бог цели начнут совершать повороты с радиусом большим чем ширина зоны захвата АРГСН.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Сен 20 2019, 09:42)

Олег, как всегда, безбожно утрирует. Никаких исходных данных, просто КОКОКОКО. А исходя из простого КОКОКО Астер отобъет и 16 КР в составе стандартной батерии с 4 ПУ и с расходом 2 ЗУР на цель.

Это ты по ракетам считаешь. У Астера узкое место в МФРЛС.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Сен 20 2019, 10:40)

Подождем Рурони. Как он скажет - так и есть, может ли Астер в 15 КР в составе ЗРС (сейчас посмотрел  - стандартный комплекс 6 ПУ) и еще, дорогой Рурони, все ли С-300 может в 15 каналов наведения - или Олег опять безбожно утрировал по какой нибудь самой последней модификации?
Заодно так ли плоха система наведения в Астере, ведь АРГСН - это же наоборот плюс. Вон даже 9М96 - с АРГСН.

По одиночным целям АРГСН хорошо. По групповым не очень. И да последним модификации 300-ки имеют 36 каналов наведения.

[bayrin]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:40)

ведь АРГСН - это же наоборот плюс.

сам по себе нет - сейчас работают над интегрированным пуском: когда ракеты общаются между собой и распределяют цели. Те патенты, которые видел почему то японские)))

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сен 20 2019, 10:44)

сам по себе нет - сейчас работают над интегрированным пуском: когда ракеты общаются между собой и распределяют цели. Те патенты, которые видел почему то японские)))

Это будет ещё тот гемморой. В плане реализации.

[bayrin]

Цитата (Rurouni @ Сен 20 2019, 10:42)

Это ты по ракетам считаешь. У Астера узкое место в МФРЛС.

Так и есть, но зато есть сверхманевренная ракета с приемлемой дальностью. Остается только прилепить КП, РТР и 5 радаров.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:42)

Это ты по ракетам считаешь. У Астера узкое место в МФРЛС.

Удивительно тогда, почему все таки тенденция идет к МФРЛС у ЗРК среднего радиуса. Причем по всему миру, от Австралии до РФ?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:38)

Отзываю свои слова взад - это такая же МФРЛС как у Астера, ток на длинной шее. С соответствующим диапазоном и позорной ширины лучом. Не, эта байда в качестве радиолокатора наведения так себе. Из плюсов (для нашей задачи) по сравнению с МФРЛС Астера ток ножка.

А вот, что выбирают англичане. Тоже на вышке, тоже интегрируется с европейскими ЗРК -https://www.leonardocompany.com/en/products/kronos-land
Брошюра с ТТХ
https://www.leonardocompany.com/documents/2...t=1538987475552

[Вуду]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 10:34)

Вот у нас групповая цель 15 крылаток. В длину строй займёт километра 3. Над этим строем в точке встречи мы вешаем 16 ЗУР с АРГСН. Ты чо думаешь, что каждая ЗУР захватит только свою КР? Да хуй там. Неааа, конечно можно последовательно подвешивать ЗУРы с промежутками больше чем ширина захвата АРГСН ЗУР, но крылатки летят. Можно и не успеть.

- Ты правда думаешь, что 15 КР на общей дистанции 3 км выдерживают строй, как солдаты президентского полка на параде? 200 метров дистанция, "в затылок" друг другу?!
Нет, Олежек, это сказка! Не верь...

Кто хочет реально защититься от КР противника - обязан круглосуточно в угрожаемый период держать в воздухе приличные самолёты ДРЛОиУ, а на земле - истребители в готовности №1 с ракетами с АРГСН... Все эти Торы, Буки, Панцыри и прочая хуета - без целеуказания от самолёта ДРЛОиУ ни хрена не стоят...

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сен 20 2019, 10:42)

Самая большая проблема комплексов с АРГСН в том, что не дай бог цели начнут совершать повороты с радиусом большим чем ширина зоны захвата АРГСН.

ну у нее щар - надо будет заранее найти саму ракету и поймать момент, чтобы такой маневр совершить

[oleg27]

Цитата (bayrin @ Сен 20 2019, 10:47)

Так и есть, но зато есть сверхманевренная ракета с приемлемой дальностью. Остается только прилепить КП, РТР и 5 радаров.

А радаров то зачем пять? Я бы лучше ГСН комбинированную поставил, чтоб и в полуактивном режиме могла работать.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Сен 20 2019, 10:40)

Подождем Рурони. Как он скажет - так и есть, может ли Астер в 15 КР в составе ЗРС (сейчас посмотрел - стандартный комплекс 6 ПУ) и еще, дорогой Рурони, все ли С-300 может в 15 каналов наведения - или Олег опять безбожно утрировал по какой нибудь самой последней модификации?
Заодно так ли плоха система наведения в Астере, ведь АРГСН - это же наоборот плюс. Вон даже 9М96 - с АРГСН.

1) У меня есть очень большие сомнения по поводу 15 ракет для Астера с МФРЛС. Особенно когда с разных азимутов. Дело не в количестве целевых каналов, а в дальности обнаружения низколетящих целей неприспособленной для этого РЛС и временном балансе.

2) Целевых каналов у С-300 6 штук на РПН, по 2 ракеты на каждый. Это ещё с С-300ПС было. Один РПН в составе батареи. Полковой комплект - 3 батареи. Итого - 18 целевых каналов и 36 ракетных.

3) АРГСН позволяют экономить время на подсвете, но при этом это самый плохой вариант в плане помехозащищенности. В беспомеховой конечно стрелять АРГСН норм, а вот в тяжелых помехах - только TVM, только хардкор. Руси сочетают 9М96 и 48Н6. Саудам в принципе пофигу, им никто серьезных помех ставить не будет.

4) У Олега претензии к распределению целей с помощью АРГСН в рамках групповой цели. Ну дык, проблемы с групповыми целями есть и у ПАРЛГСН, когда невозможна селекция по скорости. Тут +/- одинаково.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 10:43)

По групповым не очень. И да последним модификации 300-ки имеют 36 каналов наведения.

Карочи против С-300 последней модификации надо 2 Игла.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:50)

. Саудам в принципе пофигу, им никто серьезных помех ставить не будет.

ну мы ведь именно про саудов и говорим.

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Сен 20 2019, 10:49)

- Ты правда думаешь, что 15 КР на общей дистанции 3 км выдерживают строй, как солдаты президентского полка на параде? 200 метров дистанция, "в затылок" друг другу?!
Нет, Олежек, это сказка! Не верь...

ну у нас цели запускают из смерча - кучно идут

[oleg27]

Цитата (Вуду @ Сен 20 2019, 10:49)

- Ты правда думаешь, что 15 КР на общей дистанции 3 км выдерживают строй, как солдаты президентского полка на параде? 200 метров дистанция, "в затылок" друг другу?!
Нет, Олежек, это сказка! Не верь...

Дядя Миша если вы не понимаете о чем речь, то лучше молчите. И да порой ещё более плотные формации КР выдерживают.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Сен 20 2019, 10:49)

Удивительно тогда, почему все таки тенденция идет к МФРЛС у ЗРК среднего радиуса. Причем по всему миру, от Австралии до РФ?





А вот, что выбирают англичане. Тоже на вышке, тоже интегрируется с европейскими ЗРК -https://www.leonardocompany.com/en/products/kronos-land
Брошюра с ТТХ
https://www.leonardocompany.com/documents/2...t=1538987475552

Потому что дёшево. Надо одну РЛС делать и таскать, а не 2 или 3 (как у «В»). Вон на Витязь посмотри, тоже МФРЛС. При этом перед этими ЗРК никто не ставит задачу отражать массовые налеты КР. В основном - работа по авиации и единичные КР.

[bayrin]

Цитата (oleg27 @ Сен 20 2019, 10:50)

А радаров то зачем пять? Я бы лучше ГСН комбинированную поставил, чтоб и в полуактивном режиме могла работать.

у с-400 так - 3+1(обнаружитель который)+1 пассивный