Манявiйна Иран VS США-Заливные Арапы-Паки.

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:11)

Тут надо отметить ,что при этом Китай вполне себе имеет полномасштабное военное сотрудничество с КНДР, которая представляет из себя большую опасность, забивая при этом болт на все пожелания Белого Дома.

- Тут есть очень конкретная проблема: никакого полномасштабного военного сотрудничества Китая и КНДР нет, разумеется, ни в каких видах вооружений. У руководства Китая есть одна главная стратегическая задача: ни в коем случае не допустить слияния КНДР и Южной Кореи, - тогда фактически США, сотрудничающие с ЮК, выходят на почти 1000-километровую границу с Китаем, что для руководства КПК категорически неприемлемо. Именно по этой причине китайцы стараются держать КНДР к режиме концлагеря - совершенно не способствуя там тем реформам, а ля "программе четырёх модернизаций" которая дала великолепные результаты за 40 лет в самом Китае. Они умышленно держат народ КНДР в нищете - чтобы не было ни малейшей мысли у ЮК к объединению с концлагерем КНДР. Китай держит КНДР на очень коротком и очень жёстком поводке, "впроголодь", включая и уровень передаваемых технологий. Этот уровень крайне невелик и несовременен.
https://st3.depositphotos.com/5183619/16771...llustration.jpg

Цитата

Не думаю, что в вопросе каких-то там БПЛА китайцы бы сомневались, хотя бы в обмен на возможность поизучать образцы.

- Я думаю, что такую возможность иранцы им предоставляют - как главным друзьям и покупателям иранской нефти. Без любви и дружбы с Китаем им просто пиздец, настоящий. Но это не значит, что взамен Китай тут же раскрывает им все технологические закрома...

Цитата

С другой стороны китайские БПЛА сейчас весьма и весьма и возможно просто нет надобности что то там смотреть.

- Военные авиационно-электронные технологии Китая в области БПЛА давно обскакали российские на пять голов, но знакомиться с разработками США китайцы рады всегда...

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:20)

Тут есть очень конкретная проблема: никакого полномасштабного военного сотрудничества Китая и КНДР нет, разумеется, ни в каких видах вооружений.

Ага, вот только недавно всплыло китайское предложение о поставках ракет северной Корее, а ж Трамп бомбил в Твиттере.

Сосбтвенно цитата из слитого документа

Цитата

To increase investment in Korean defensive military construction and further provide
Korea with high level military science and technology, such as more advanced mid- and shortrange ballistic missiles, cluster munitions, etc., assisting in strengthening Korea's ability to
maintain stability according to the stability maintenance experience of our country and Korean
characteristics

http://freebeacon.com/wp-content/uploads/2...translation.pdf



А тут уже пишут о китайской помощи корейцам в плане обзаведения ПЛ, способными нести баллистические ракеты на борту (пусть и не самыми новейшими)
Это 2017
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/...3417?nopaging=1


а вот прошло всего 2 года и Ким посещает строющуюся ПЛ такого типа
https://news.yahoo.com/north-koreas-kim-jon...t4ROhBO4SWSJGLH

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Сен 26 2019, 12:43)

У сегодняшнего Китая технологическая база уже позволяет не только воровать, но и воспроизводить практически в полном объёме. У Ирана и России - не позволяет.

Китай до сих пор не может производить движки для истребителей четвёртого поколения несмотря на 20 лет старания вложенные миллиарды. Копии отличаются порядком низким качеством и низким ресурсом против 2000-4000 (1500 более ранние версии) часов у оригиналов из России, поэтому до сих пор массово закупают их в РФ. Паки отказались от китайских поделок и используют российские РД-93 на JF-17:

Цитата

Российские двигатели РД-93 на пакистанских истребителях JF-17 продемонстрировали высокую надежность. Об этом в интервью еженедельнику «Джейнс дифенс уикли» заявил заместитель директора программы JF-17 в пакистанских ВВС Халид Мехмуд (Khalid Mehmood).
Как подчеркнул Халид Мехмуд, «мы имеем налет на истребителях JF-17 в объеме 7 тысяч летных часов и не имеем каких-либо проблем с двигателем РД-93».

https://sdelanounas.ru/blogs/30839/

Цитата

Как сообщает веб-ресурс "China Daily Mail" в материале "Pakistan refuses Chinese engines in China’s JF-17 fighters", со ссылкой на пакистанские авиационные круги, ВВС Пакистана отвергли сделанное в 2015 году китайской стороной предложение об использовании двигателей китайского производства на своих истребителях совместного китайско-пакистанского производства JF-17. Пакистан сохраняет приверженность установке на всех самолетах JF-17 двигателей российского производства РД-93 (вариант двигателя РД-33) производства АО «ОДК-Климов».

https://bmpd.livejournal.com/3760199.html

Цитата

Между «Рособоронэкспортом» и китайской стороной недавно были заключены очередные контракты на поставку в Китай российских авиационных двигателей АЛ-31 и Д-30, сообщили «Ведомостям» человек, близкий к «Рособоронэкспорту», и менеджер одного из предприятий авиационной промышленности. Речь идет о трехлетних контрактах по поставке около сотни двигателей каждого типа, уточнил менеджер. Стоимость такого количества двигателей может составлять около $1 млрд, говорит заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. Стоимость только одного двигателя типа АЛ-31 скорее всего уже превысила $5 млн за единицу, стоимость Д-30 вряд ли меньше, полагает Макиенко. Официальный представитель «Рособоронэкспорта» от комментариев отказался.
Двигатели типа Д-30 закупаются Китаем с 2010 г., в результате заключения нескольких контрактов, как ранее официально объявлял их производитель НПО «Сатурн», было поставлено в общей сложности 239 таких двигателей. Они закупались для оснащения китайского среднего бомбардировщика H-6K, который является современной модернизацией советского бомбардировщика Ту-16 разработки 1950-х гг. и остается единственным китайским авиационным носителем крылатых ракет большой дальности. Кроме того, этими же двигателями оснащаются китайские военно-транспортные самолеты Y-20, близкие по своим характеристикам к российским Ил-76 и разработанные с помощью украинского «Антонова».
Двигатели АЛ-31 нескольких модификаций также поставлялись в Китай с 1990-х гг. – сначала в составе истребителей Су-27 и Су-30, а с начала 2000-х гг. и для установки на китайский истребитель J-10 и китайские копии Су-27 и Су-30. При этом в Китае был разработан свой двигатель WS-10 для этих целей, активно ведется разработка и своего двигателя класса Д-30 для военно-транспортного самолета Y-20.
Продолжение закупок российских авиадвигателей для китайских военных самолетов может означать, что, несмотря на значительные усилия китайской промышленности, ей все еще не удается разработать их аналоги той же степени надежности, говорит эксперт Института Дальнего Востока РАН Василий Кашин. По его оценке, двигатели типа АЛ-31 могут использоваться как для замены двигателей на остающихся в составе военно-воздушных сил Народно-освободительной армии Китая российских истребителях, так и для оснащения машин собственного производства. Можно предположить, продолжает эксперт, что более надежные и обладающие большим ресурсом российские двигатели лучше подойдут для несения службы и тренировок в мирное время. Что касается закупок двигателей Д-30, то очевидно, что общее производство H-6К и Y-20 составит не менее 100 единиц для каждой машины и пока они рассчитаны под российские двигатели. По мнению Кашина, новые закупки также могут означать, что в Китае не удовлетворены качеством своих двигателей для истребителей четвертого поколения, а значит, сохраняется возможность сотрудничества с Россией и в области двигателей для истребителей пятого поколения. Уже известно, что новейший китайский истребитель J-20 испытывался не только с китайскими двигателями, но и с одной из модификаций АЛ-31, заключает эксперт.

=====================

Всего 4 страны в мире в состоянии производить двигатели для истребителей четвёртого поколения — Россия, США, Франция и Великобритания. На том же шведском Грипене стоит лицензионный пиндодвижок F404 (F414) Дженерал Электрик, который выпускается на заводе Вольво из импортных запчастей.

Движок для современного истребителя есть сфера фунадаментальных научных исследований, требующая десятилетия исследований в различных областях. А если в государстве нет фундаментальной научной школы — ничего не поможет.

[fahed]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:39)

Китай до сих пор не может

Но может в БПЛА, МБР, авианосцы и многое другое. Китайцы несколько десятилетий развивают свою техническую школу - и просто таки впечатляюще. Россия кстати тоже особо не может в движки, все во многом держится на на советском наследии (те же упомянутые тобой РД-33, АЛ-31). Посмотрим, что в итоге за столько лет страданий, выкатят для Су-57. АТО как раз таки в движок все и упирается.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:43)

своё время огромное количество данных и изделий уворованных на Западе славными советскими штирлицами не позволили воссоздать их в СССР в полном объёме или даже их близкие аналоги

навскидку - даже не Ту-4, нет. К-13. Р-29. Достаточно?
Ты как всегда.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:39)

Китай до сих пор не может производить движки для истребителей четвёртого поколения несмотря на 20 лет старания вложенные миллиарды. Копии отличаются порядком низким качеством и низким ресурсом против 2000-4000 (1500 более ранние версии) часов у оригиналов из России, поэтому до сих пор массово закупают их в РФ. Паки отказались от китайских поделок и используют российские РД-93 на JF-17:

Мда. Вот тебе и китайский дракон, опять какая-то ящерица оказалась. Впрочем китайские двигуны везде ругают, с танковыми они тоже отличились не так давно. И ведь они во многом всего лишь творчески копируют и дорабатывают то что спиздят или купят (денег то дохуя, с такими деньгами наши Рогозин и Чемезов уже бы полностью на ВТО перешли).

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:54)

Если у Ирана нету кмоплектующих - не сможет ли он попросить немножко у Китая (в котором большая часть комплектующих и производится), заплатив за то грязными нефтедолларами или еще чем нибудь?

Это что там производится? Какие-нибудь примитивные армы? Производит это всё дело Тайвань (включая наши Эльбрусы), но то ни разу не Китай (хотя там и написано что дескать China). Китай сам это всё закупает (процессоры приличные и пр.) у США и Тайваня. Ну впрочем для иранцев они наверное что-нибудь да найдут (за деньги конечно).

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:31)

А тут уже пишут о китайской помощи корейцам в плане обзаведения ПЛ, способными нести баллистические ракеты на борту (пусть и не самыми новейшими)

- В этом всё дело: их снабжают технологиями - 40-50-летней давности. Не более того.

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:39)

Китай до сих пор не может производить движки для истребителей четвёртого поколения несмотря на 20 лет старания вложенные миллиарды. Копии отличаются порядком низким качеством и низким ресурсом против 2000-4000 (1500 более ранние версии) часов у оригиналов из России, поэтому до сих пор массово закупают их в РФ.

- Устарели твои данные. Ресурс современных китайских двигателей для истребителей уже превысил 2000 часов. И растёт год от года. Но если душу российским урря-патриотам тешат всевозможные фейки про уровень китайских технологий - на здоровье.

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:39)

А если в государстве нет фундаментальной научной школы — ничего не поможет.

- А кто тебе сказал, что в Китае до сих пор нет "фундаментальной научной школы"?! Пацаны с "Отваги"? Эти олухи ничего не знают толком... Пересказывают друг другу басни - и тем тешатся...

[Papagalo]

Цитата (fahed @ Сен 26 2019, 14:57)

Но может в БПЛА, МБР, авианосцы и многое другое. Китайцы несколько десятилетий развивают свою техническую школу - и просто таки впечатляюще. Россия кстати тоже особо не может в движки, все во многом держится на на советском наследии (те же упомянутые тобой РД-33, АЛ-31). Посмотрим, что в итоге за столько лет страданий, выкатят для Су-57. АТО как раз таки в движок все и упирается.

Китай и в космос умеет, но вот закавыка:
"Космический корабль «Шэньчжоу» во многом повторяет российский космический корабль «Союз». «Шэньчжоу» имеет точно такую же компоновку модулей, что и «Союз» — приборно-агрегатный отсек, спускаемый аппарат и бытовой отсек. «Шэньчжоу» имеет примерно такие же размеры, что и «Союз». Вся конструкция корабля и все его системы примерно идентичны (с учётом пересчёта на действующие в КНР стандарты) советским космическим кораблям серии «Союз», а орбитальный модуль построен с использованием технологий, использовавшихся в серии советских космических станций «Салют»."

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Сен 26 2019, 18:45)

- Устарели твои данные. Ресурс современных китайских двигателей для истребителей уже превысил 2000 часов. И растёт год от года. Но если душу российским урря-патриотам тешат всевозможные фейки про уровень китайских технологий - на здоровье.

У-ха-ха. Это все пиздешь и пропаганда несмотря на все потуги. До сих пор массово закупать в России движки. Максимальный ресурс китайских поделок — меньше 500 часов, причём это не серийные образцы. Пиздеть - не камешки ворочить.

Цитата (Вуду @ Сен 26 2019, 18:48)

- А кто тебе сказал, что в Китае до сих пор нет "фундаментальной научной школы"?! Пацаны с "Отваги"? Эти олухи ничего не знают толком... Пересказывают друг другу басни - и тем тешатся...

Расскажи это пакам, которые недавно ещё раз отвергли китайское говно в виде движка WS-13 (создаётся с 2000 года) для оснащения JF-17 и продолжают использовать (закупать) российский РД-93.

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:45)

Ресурс современных китайских двигателей для истребителей уже превысил 2000 часов.

Гюрза прав касательно JF-17 - несмотря на то, что в 2015 якобы был готов двигун WS-13 - он все равно не устроил паков и они продолжили закупать RD-93. Хотя в принципе под РД самолет и конструировался, ведь на момент запуска в серийное производство самолета - в 2007 - WS-13 только начал первые тесты.
С другой стороны Гюрза неправ в вопросе говна. Да, двигун говно (наверное), но при этом паки выбрали именно китайский самолет, мы все понимаем, что доля пакистанцев в проектировании самолета 4 поколения мягко говоря околонулевая.

[Gurza]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:01)

Да, двигун говно (наверное)

Пока что китайское супердостижение это 500 часов общего ресурса на последней версии WS-10. Притом это реальная информация а не реклама.

На том же Су-35 движок АЛ-41Ф1С имеет общий ресурс 4000 часов и 1000 часов межремонтного периода.

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 22:11)

Пока что китайское супердостижение это 500 часов общего ресурса на последней версии WS-10. Притом это реальная информация а не реклама.

- Сможешь дать ссылку на это?

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Сен 26 2019, 23:51)

- Сможешь дать ссылку на это?

Гюрза, не ведись. Один так уже дал дяде Мише ссылку, срок мотает теперь.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 23:59)

Цитата (Вуду @ Сен 26 2019, 23:51)
- Сможешь дать ссылку на это?

Гюрза, не ведись. Один так уже дал дяде Мише ссылку, срок мотает теперь.

- Не надо народ пугать, они и так сейчас до усрачки запуганные...

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Сен 26 2019, 23:51)

- Сможешь дать ссылку на это?

WS-10 является копией советского/российского движка АЛ-31Ф (производящегося с 1984 года) и ресурсом 1000-1500 часов. При этом до сих пор массово сотнями закупают АЛ-31 в России (контракт на их поставку от 2016 года исполняется и в настоящее время). Будь ресурс WS-10 таким же (1500 часов) — давно бы перешли только на свои.

Слова эксперта Юрия Лямина, не замеченного в умышленной пропаганде:

[Вуду]

- Это всё "муде колёса", товарищ. Это не сцылка...

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Сен 27 2019, 12:43)

- Это всё "муде колёса", товарищ. Это не сцылка... 

Да почитай хотя бы что пишут твои буржуи:

Цитата

In 2009, Western media reported that the WS-10A approached the performance of the AL-31, but took much longer than the AL-31 to develop thrust.[12] Furthermore, reportedly the engine only generated 110–125 kilonewtons (25,000–28,000 lbf) of thrust.[6] In April 2009, Lin Zuoming [zh], head of AVIC, reported that the engine's quality was unsatisfactory.[13] In 2010, it was reported that reliability was also poor; the WS-10A lasted only 30 hours, while the AL-31 needed refurbishing after 400 hours.[14] The quality problems encountered with the WS-10A reflected the state of the Chinese aerospace industry; AVIC initiated a general effort to improve quality control throughout its production chain in 2011.[15]

https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-10


Ну так пруфани, что ресурс китайских поделок 2000 часов и на кой черт тогда они до сих пор массово закупают устаревший российский АЛ-31 с ресурсом «всего» 1500, если свои лучше?

В реале весь этот пиздешь, что Китай добился высокого качества своих поделок высосан из пальца.

[fahed]

Тут конечно стремненький пруф. ПО СЛУХАМ С ФОРУМОВ, а данные с Вики - на 2009-2011 год. Около 8-10 лет прошло.
Да и у Лямина пост со слухами - аж 2014 года.
Но раз вы сами ленивые жопы, я поищу данные посвежее и сюда выложу. Как третейский судья