Манявiйна Иран VS США-Заливные Арапы-Паки.

[Вуду]

Цитата (Samars @ Вчера, 23:15)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:09)
От "Хокая" не спрячешься...

Это же чисто флотская машина? Различные КР И ПКР безусловно один из важнейших профилей для него, должны быть, ибо это вопрос жизни и смерти для АУГ.

- 146%.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:29)

Цитата (Вуду @ Сен 24 2019, 23:09)
- Чего это вдруг "Хокай" стал отличаться в худшую сторону по обнаружению низколетящих и малоразмерных ЛА?? Это неправда. НАОБОРОТ.

- Не "50-100", а 66-77 см. И, насколько я понимаю, сделано это специально, - на этих длинах волн "Хокаю" абсолютно не страшны грозовые облака, дающие непреодолимые засветки для сантиметровых РЛС. От "Хокая" не спрячешься...

У хокая большая длина волны и маленькая тарелка. А значит - маленький КУ и огромной ширины ДНА в угломестной плоскости.

- Не надо гиперболизировать до безумной степени: и тарелка вовсе не такая уж маленькая, и длина волны больше чем у АВАКСа (7.5-15 см) всего лишь в 8-5 раз. И самой важной тут является всё-таки азимутальная плоскость, а не угломестная.

Цитата

Вдобавок в случае низколета будет куча вторичных отражений, которых понапихает все в тот же главный луч, привет определению дальности до цели.

- Они будут далеко-далеко в стороне от доплеровского отражения. И прекрасно отфильтруются.

Цитата

Поэтому ДРЛО с классической длиной волны низколетящие цели берут лучше.

- Ты вслед за нашим наивным Олежей уверен, что адмиралы США - "ну, ту-пы-е!"? И сдуру решили именно в для самолёта ДРЛОиУ на авианосцах выбрать длину волны 66-77 см, вместо 7.5-15 см? Чтоб флотским "служба мёдом не казалась"?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Сен 25 2019, 02:28)

- Не надо гиперболизировать до безумной степени: и тарелка вовсе не такая уж маленькая, и длина волны больше чем у АВАКСа (7.5-15 см) всего лишь в 8-5 раз. И самой важной тут является всё-таки азимутальная плоскость, а не угломестная.

Цитата

- Не надо гиперболизировать до безумной степени: и тарелка вовсе не такая уж маленькая, и длина волны больше чем у АВАКСа (7.5-15 см) всего лишь в 8-5 раз. И самой важной тут является всё-таки азимутальная плоскость, а не угломестная.

Что само по себе уже уменьшает дальность обнаружения в 2.2-2.8 раза.

Цитата

- Они будут далеко-далеко в стороне от доплеровского отражения. И прекрасно отфильтруются.

От чего?
И что вы там собрались фильтровать? Напомню, эти переотражения залетают вам прямо в основной луч.

Цитата

- Ты вслед за нашим наивным Олежей уверен, что адмиралы США - "ну, ту-пы-е!"?  И сдуру решили именно в для  самолёта ДРЛОиУ на авианосцах выбрать длину волны 66-77 см, вместо 7.5-15 см?  Чтоб флотским "служба мёдом не казалась"?   

Когда хокай создавался, основной угрозой не низколетящие ПКР были.

И давайте если уж про него продолжать - в отдельной ветке. А то мы далеко от манявийны ушли.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:11)

- Не надо гиперболизировать до безумной степени: и тарелка вовсе не такая уж маленькая, и длина волны больше чем у АВАКСа (7.5-15 см) всего лишь в 8-5 раз. И самой важной тут является всё-таки азимутальная плоскость, а не угломестная.

Что само по себе уже уменьшает дальность обнаружения в 2.2-2.8 раза.

- Повтори для себя вопрос: для чего же эти американские адмиралы предпочли именно дециметровый диапазон для морского ДРЛОиУ, а не сантиметровый?! Для чего они пошли на жертвы?

Цитата

Цитата
- Они будут далеко-далеко в стороне от доплеровского отражения. И прекрасно отфильтруются.

От чего?
И что вы там собрались фильтровать? Напомню, эти переотражения залетают вам прямо в основной луч.

- ?? Ты забыл сам принцип доплеровской селекции сигналов РЛС? Даже на уровне РСП-7?

Цитата

Когда хокай создавался, основной угрозой не низколетящие ПКР были.

- С момента вступления в строй первой модели "Хокай" претерпел штуки 3-4 модернизации. И последняя модель вышла всего лишь несколько лет назад, там потрясающие параметры...

Что касается "офф-топа" - это как раз методика, как саудовцам уловить БПЛА, включая самые мелкие - как раз БРЛС последней модификации "Хокая", с её рабочими длинами волн 66-77 см и позволяет их обнаруживать - за счёт того. что при соизмеримости длины волны с габаритными размерами цели начинается уже не оптическое отражение, а резонансное или даже рэлеевское, когда ЭПР цели скачком возрастает в разы и цель становится гораздо более легко обнаруживаемой...

[Samars]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 02:28)

- Ты вслед за нашим наивным Олежей уверен, что адмиралы США - "ну, ту-пы-е!"? И сдуру решили именно в для самолёта ДРЛОиУ на авианосцах выбрать длину волны 66-77 см, вместо 7.5-15 см? Чтоб флотским "служба мёдом не казалась"?

Мда, это как-то странно (что Хокай видит КР хуже чем Сентри). Учитывая что янки имеют и Сентри, им есть что сравнить и какие сделать выводы за десятки лет паралельного использования и развития этих машин. Хокай это же один из ключевых элементов в работе АУГ, и выживаемость для АУГ при встрече с КР\ПКР важна ещё более чем для каких-то стационарных объектов ибо там отыграть уже ничего не получится, АУГ может быть вообще на другом конце мира.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:11)

Когда хокай создавался, основной угрозой не низколетящие ПКР были.

Это когда он создавался (прототип 1960, производство с 1963), но с тех пор прошло много времени, текущая версия E-2D (Advanced Hawkeye) производство которой началось в 2010 по идее ох как далеко ушла от машины из начала 60-х.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Сен 25 2019, 11:28)

- Повтори для себя вопрос: для чего же эти американские адмиралы предпочли именно дециметровый диапазон для морского ДРЛОиУ, а не сантиметровый?! Для чего они пошли на жертвы?

Очевидно, сделали выбор в сторону помехоустойчивости (речь о естественных помехах) и малого затухания. Что позволяет получать большую дальность при малой мощности передатчика. Негативные эффекты незначительные если производится обнаружения высоколетящих или надводных целей, в период создания Хокая проблемы низколетов еще не было.

Цитата

- ?? Ты забыл сам принцип доплеровской селекции сигналов РЛС? Даже на уровне РСП-7?

Я ничего не забыл, это вы забыли что речь не о селекции на фоне поверхности, а о множественности путей распространения волны в случае низколетящей цели.

Цитата

- С момента вступления в строй первой модели "Хокай" претерпел штуки 3-4 модернизации. И последняя модель вышла всего лишь несколько лет назад, там потрясающие параметры...

Длину волны поменяли?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:35)

Цитата (Вуду @ Сен 25 2019, 11:28)
- Повтори для себя вопрос: для чего же эти американские адмиралы предпочли именно дециметровый диапазон для морского ДРЛОиУ, а не сантиметровый?! Для чего они пошли на жертвы?

Очевидно, сделали выбор в сторону помехоустойчивости (речь о естественных помехах)

- ?? Что за "естественные помехи" в сантиметровом диапазоне. превышающие оные в дециметровом?

Цитата

Негативные эффекты незначительные если производится обнаружения высоколетящих или надводных целей, в период создания Хокая проблемы низколетов еще не было.

- ПКР уже лет почти 30, как стали низколетящими. Кто мешал за это время сменить частоту? Это ведь элементарнейшее дело?

Цитата

Цитата
- ?? Ты забыл сам принцип доплеровской селекции сигналов РЛС? Даже на уровне РСП-7?

Я ничего не забыл, это вы забыли что речь не о селекции на фоне поверхности, а о множественности путей распространения волны в случае низколетящей цели.

- Основной доплеровский сдвиг идёт от самой движущейся цели. И отлично выделяется.

Цитата

Цитата
- С момента вступления в строй первой модели "Хокай" претерпел штуки 3-4 модернизации. И последняя модель вышла всего лишь несколько лет назад, там потрясающие параметры...

Длину волны поменяли?

- В том-то и дело, что нет! А могли бы, ЛЕГКО! Так почему не поменяли, если главнейшая угроза как минимум 20 лет - ПКР, летящие к кораблям на высотах 3-5 метров? Тем более что все последние версии ПКР - стелсы в той, или иной степени? Да потому, что в этом диапазоне их легче своевременно обнаружить, причём при любой погоде.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:35)

Длину волны поменяли?

50 летний опыт наработали. Они отлично знают что такое КР и ПКР, чем они опасны для АУГ, и раз длину волны не меняли выходит Хокай их полностью удовлетворяет. Ну либо они за 50 лет так и не разобрались что к чему (ну это уже сова на глобус).

[Дарт Троцкий]

Мне кажется возможности ПВО еще надо делить на 2 минимум. Потому что во все эти подсчеты с перенасыщением ракет, дальностью обнаружения и т.д. нужно добавлять "солдатик закемарил на посту", "перегорел транзистор низковысотного обнаружителя", "ответственный офицер не решился дать команду на уничтожение".

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Сен 25 2019, 18:57)

50 летний опыт наработали. Они отлично знают что такое КР и ПКР, чем они опасны для АУГ, и раз длину волны не меняли выходит Хокай их полностью удовлетворяет. Ну либо они за 50 лет так и не разобрались что к чему (ну это уже сова на глобус).

Задача Хокая только выявить сам факт атаки, чтобы начать цикл подготовки зенитных ракет к пуску. Для этого и так сгодится.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 20:21)

Задача Хокая только выявить сам факт атаки, чтобы начать цикл подготовки зенитных ракет к пуску. Для этого и так сгодится.

"И так сгодится" на фоне Сентри не прокатит, флот не принял бы полумерную машину на вооружение. это вопрсо жизни и смерти для АУГ. Там уже какая модификация в производстве? До сих пор "и так сгодится"? В сети просто не найдёшь данных совместных испытаний и выводов что может Хокай и как он показывает себя на фоне Сентри.

[fahed]

Иран продемонстрировал сбитые американские БПЛА. Неплохая коллекция из 11 различных UAV, как известно, некоторые из них были тщательно изучены иранскими специалистами и технические решения были скопированы для совершенствования иранских беспилотников.

[fahed]

Многа букф.


Иран уже проигрывает

В этом месяце сердце нефтяной инфраструктуры Саудовской Аравии подверглось нападению, в результате чего крупнейший в мире экспортер нефти остановил половину своей добычи, что ознаменовало собой крупнейший сбой в истории. Несмотря на то, что поддерживаемые Ираном повстанцы хуситы из Йемена взяли на себя ответственность за удар крылатыми ракетами и беспилотниками иранского производства, такая атака могла быть проведена только под эгидой Корпуса стражей иранской революции(КСИР) и, вероятно, была совершена либо самим Ираном, либо иракскими доверенными лицами. Беспрецедентный масштаб нападения отмечает новый уровень эскалации, который, кажется, вынуждает Соединённые Штаты нанести ответный удар или рискнуть своим статусом гаранта безопасности в регионе.

Стратегия КСИР, как я объяснил в предыдущей статье о внешней политике, заключается именно в том, чтобы удержать Вашингтон в этом бинарном выборе: «Если Соединенные Штаты не признают роль Ирана в качестве одного из гарантов безопасности на море, предлагая стимулы [вести переговоры], нападения будут продолжены. И если они это сделают, Соединенные Штаты получат возможность доказать, что силы КСИР не соответствует его заявлениям, уничтожив значительную часть возможностей корпуса на линии иранского побережья Персидского залива, с помощью военной силы».

К чести администрации Трампа, пока что нет такого повода. Следует продолжать избегать войны. Во всяком случае, недавнее наглое нападение подчеркивает один критический факт: Иран проигрывает войну на истощение с Соединенными Штатами. Столь же неожиданным, как и стратегическое терпение Вашингтона, является то, что КСИР - мастер асимметричной войны - переиграл в отрицании атак. Фактически, поток таинственных, не поддающихся объяснению нападений на современные системы, совершённое шиитскими ополченцами, поддерживаемыми КСИР в Ираке, подрывает стремление Ирана к региональной гегемонии.

Способность Ирана проецировать власть через географический центр арабского мира зависит от его способности доминировать над вражеским Ираком. Без Ирака у Ирана нет сухопутного коридора до Средиземного моря и до саудовской границы. Однако с 19 июля по меньшей мере пять крупных авиаударов были направлены на склады боеприпасов шиитской милиции, хранящих иранские ракеты. Хотя никто не взял на себя ответственность за операции, подозрения пали на Соединенные Штаты и Израиль.

Похоже, что Соединенные Штаты(или их партнеры) играли умно в длительной войне, которую они действительно могут выиграть, продолжая позволять Ирану проигрывать.

Длительная война выходит за рамки загадочных авиаударов. Каждый день, когда санкции вступают в силу, Соединенные Штаты углубляют войну на истощение без единого выстрела. После того, как президент Дональд Трамп вывел Соединенные Штаты из иранской ядерной сделки в прошлом году, Вашингтон инициировал частичные санкции против энергетического сектора Ирана в ноябре 2018 года. Тогда же стало видно, что Тегеран теряет ошеломляющие 10 миллиардов долларов доходов. Международный валютный фонд прогнозирует 6-процентное сокращение ВВП в 2019 году.

Затем, 2 мая этого года, администрация Трампа ввела в действие свою политику максимального давления, согласно которой экспорт иранской нефти резко упал с пикового уровня в 2,8 миллиона баррелей в день в предыдущем году до 200 000 сегодня. Учитывая последующие санкции в отношении нефтехимической и металлургической промышленности Ирана, экономика страны терпит бедствие.

Во всем этом заявленная политика США включает возвращение Ирана за стол переговоров, чтобы исправить недостатки, которые Вашингтон видит в ядерной сделке. Прежде всего, Соединенные Штаты хотят, чтобы в соглашении присутствовали пункты, регулирующие иранскую баллистическую программу и спонсирование шиитских боевиков в суверенных арабских странах. До тех пор, пока Тегеран не вернется к столу, Вашингтон со своими союзниками и партнерами будет продолжать собственную форму гибридной войны, пытаясь ослабить иранский потенциал путем сочетания финансового давления и целенаправленных ударов, зачастую не поддающихся объяснению, чтобы свести на нет достижения Ирана.

Соединенные Штаты могут добиться успеха. Ракетная программа Ирана является общей заботой европейских союзников США, которые до сих пор придерживаются ядерного соглашения. Франция, Германия и Соединенное Королевство считают, что Иран нарушает резолюцию 2331 Совета Безопасности ООН, в которой закреплено соглашение Ирана в международном праве, и призывает Иран в течение восьми лет воздерживаться от разработки баллистических ракет, способных доставлять ядерное оружие. Это расхождение между Тегераном и Европой дало Европе оправдание для молчаливой поддержки войны США на истощение против Ирана.

Между тем, прокси-ополченцы Ирана угрожают безопасности ближневосточных партнеров США, в частности, Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратов и Израиля. Иран создал огромную сферу влияния, используя доверенные шиитские военизированные силы - боевики в Ираке и Сирии, Хезбулат в Ливане и Сирии и хуситы в Йемене - окружая Саудовскую Аравию и формируя непрерывный сухопутный коридор от Ирана до границ Израиля. Продолжаются нападения на основные базы, принадлежащие КСИР и военизированным формированиям, в том числе в иракской западной провинции Анбар и сирийском городе Букамал напротив иракского пограничного пункта Каим. Эти удары, как сообщается, совершают как Саудовская Аравия, так и Израиль. Саудовская Аравия, ОАЭ и Бахрейн присоединились к силам по защите морской торговли под руководством США, и даже более сдержанный и нейтральный Кувейт думывает над шагом в этом направлении.

Сама же стратегия Ирана финансово неустойчива. По оценкам, поддержка доверенных лиц в арабских странах обходится Тегерану в 16 миллиардов долларов от углеводородов. Стоимость становится ещё выше, если учесть энергетический и финансовый вклад Ирана в союзные режимы. По словам Брайана Хука, специального посланника по Ирану, санкции заставили Иран сократить военные расходы на 29 процентов в этом году. Влияние на Хезбулат является показательным. Ежегодный денежный перевод Ирана в 700 миллионов долларов в пользу ливанских боевиков и политических партий был сокращен, что вынудило организацию принять программу жесткой экономии, в рамках которой из-за сокращения расходов женатые боевики стали получать лишь половину своей зарплаты, а одинокие - ещё меньше. Партия также призывает ливанцев жертвовать деньги.

Не удивительно, что Иран старается изо всех сил подорвать американскую политику максимального давления. 12 мая военно-морской флот КСИР саботировал четыре корабля в нефтяном порту Фуджейры в ОАЭ. Несколько дней спустя были атакованы насосные станции, которые питают нефтепровод Саудовской Аравии. Хотя хуситы заявили, что это они совершили нападение, есть свидетельства того, что удар по трубопроводу также происходил из Ирака.

Сообщение Ирана было простым: если ему запретят продавать нефть, они также помешают союзникам Соединенных Штатов в заливе продавать нефть. Нападения, возможно, вызвали напряженность, но они существенно не помешали транспортировке нефти.


В период с июня по сентябрь Иран и его партнёры осуществляли более разрушительные атаки, причем все они были тщательно откалиброваны, чтобы оставаться ниже порогового уровня, который бв послужил оправданием для международной поддержки американского удара по иранской территории. Военно-морские силы КСИР атаковали танкеры с помощью мин, которые были установлены над уровнем воды, чтобы не потопить корабли. Силы КСИР сбили разведывательный беспилотник США, но не атаковал сопровождавший его пилотируемый самолёт P-8 Poseidon. И Иран отрицал участие во всех операциях в регионе.

Сопротивляясь провокациям, Соединенные Штаты сумели удержать своих европейских и ближневосточных партнеров от разлада в рядах. Глобальная приверженность США санкциям против Ирана осталась нетронутой, за исключением Китая, с которым администрация Трампа решила одновременно участвовать в торговой войне. Американское стратегическое терпение доказало свою добродетель.

Держа проигрышную руку, Иран, по-видимому, пытался перетасовать колоду недавними ударами по огромному нефтеперерабатывающему заводу в Саудовской Аравии и его нефтяному месторождению Хураис. Ущерб состоял в обстановке добычи 5,7 миллиона баррелей в день, что эквивалентно 5 процентам мировых поставок нефти. Другими словами, Иран стремился к достаточно крупной провокации, чтобы потенциально заставить Соединенные Штаты окончательно отреагировать и вызвать конфликт, который был бы неприемлемым для арабских союзников Соединенных Штатов в заливе.

Президент Дональд Трамп в то же время проявил стратегическое терпение, настаивая на том, что он «ждёт ответа от Королевства ответа, кто, по их мнению, явился виновником этой атаки, и на каких условиях мы будем действовать!» Эр-Рияд мудро не спешит с ответом. Тем временем авиация союзников продолжает бомбить основные базы, принадлежащие КСИР и его прокси.

Вашингтону не нужно запутываться в безвыходной ловушке Ирана. Тегеран предоставил Вашингтону один серьезный повод, вокруг которого можно сплотить международные силы по защите морской торговли в заливе. Если и когда Соединенные Штаты решат нанести удар по иранской нефтяной или военной инфраструктуре, этот удар должен быть ниже порога оправдания иранского ответного удара для международного сотрудничества. При этом Соединенные Штаты могут вернуться к санкционному давлению, позволив Ирану проиграть войну на истощение.

Микаэль Танчум - научный сотрудник Исследовательского института по продвижению мира им.Трумэна при Еврейском университете и нерезидент, научный сотрудник Центра стратегических исследований при Баскентском университете в Анкаре, Турция.

https://foreignpolicy.com/2019/09/23/iran-is-already-

[Arqus]

Шикарные фото. Иранцы молодцы.
А что за эпизод был, пару тройку лет назад-вроде они макет выдавали за сбитый беспилотник?

[fahed]

Цитата (Arqus @ Сен 26 2019, 11:13)

Шикарные фото. Иранцы молодцы.
А что за эпизод был, пару тройку лет назад-вроде они макет выдавали за сбитый беспилотник?

Я не в курсе.

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:27)

Иран продемонстрировал сбитые американские БПЛА. Неплохая коллекция из 11 различных UAV, как известно, некоторые из них были тщательно изучены иранскими специалистами и технические решения были скопированы для совершенствования иранских беспилотников.

- Даже если иранским специалистам удалось полностью разобраться в "начинке" БПЛА, у них нет комплектующих, чтобы воссоздать нечто подобное в полном объёме.
В своё время огромное количество данных и изделий уворованных на Западе славными советскими штирлицами не позволили воссоздать их в СССР в полном объёме или даже их близкие аналоги. Но на общий прогресс военных технологий в СССР промышленный шпионаж несомненно влиял.
У сегодняшнего Китая технологическая база уже позволяет не только воровать, но и воспроизводить практически в полном объёме. У Ирана и России - не позволяет.

[Вуду]

- У Трампа крайне мало шансов начать войну с Ираном до выборов - и выиграть выборы, когда дерьмократы ему "каждое лыко вставляют в строку". А вот после выборов (если он их выиграет, конечно) у него есть шанс войти в мировую историю, нанеся Ирану сокрушительное поражение, раздолбав его военную структуру и ядерные производства в пыль...

[Саша Белый]

Если у Ирана нету кмоплектующих - не сможет ли он попросить немножко у Китая (в котором большая часть комплектующих и производится), заплатив за то грязными нефтедолларами или еще чем нибудь?

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:54)

Если у Ирана нету кмоплектующих - не сможет ли он попросить немножко у Китая (в котором большая часть комплектующих и производится), заплатив за то грязными нефтедолларами или еще чем нибудь?

- Я убеждён, что он пытается. Тут весь вопрос - в доброй воле китайцев к подобному сотрудничеству. ИМХО: руководство КПК вовсе не горит желанием полностью разосраться с Соединёнными Штатами, Западной Европой и арабским миром - это чревато огромным экономическим ущербом для самого Китая, руководство КПК отлично представляет, что разведки США мониторят взаимоотношения Китая и Ирана, - поэтому как даже Россия не идёт на полномасштабное военно-технологическое сотрудничество с Ираном, так и Китай в этих вопросах проявляет сдержанность и умеренность... Пока проявляет...

[fahed]

Тут надо отметить ,что при этом Китай вполне себе имеет полномасштабное военное сотрудничество с КНДР ,которая представляет из себя большую опасность, забивая при этом болт на все пожелания Белого Дома. Не думаю, что в вопросе каких-то там БПЛА китайцы бы сомневались, хотя бы в обмен на возможность поизучать образцы. С другой стороны китайские БПЛА сейчас весьма и весьма и возможно просто нет надобности что то там смотреть.