Гражданская война в Сирии #18, Смехонаступление гомовойск.

[fahed]

Цитата (Dimitry @ Авг 20 2019, 09:50)

литаки уже были... жду жесткого турецкого авиаудара или налета РСЗО по лоялам...

ХЗ, пока вряд ли - там заложники появились. Да и поздно и бессмысленно уже.

Степ Ньюз подтверждает эвакуацию анклава (читай базы незалежников из Джейш аль-Аззи, теперь им под турок ложиться окончательно - или распускаться) и сообщает, что турецкая база в Мореке окружена лоялами.

[CB_2]

Цитата (fahed @ Авг 20 2019, 09:41)

Особенно учитывая окруженную базу в Морек, которую теперь надо или содержать как группировку Паулюса - или просит лоялов любезно разрешить ее эвакуировать

А есть какие-то представления об этой базе, сколько там людей сидело, что они занимают там?

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Авг 20 2019, 09:58)

А есть какие-то представления об этой базе, сколько там людей сидело, что они занимают там?

Судя по фото периметра, там что то уровня РОПа. Скорее для проформы, а не серъезная такая вот полноценная база.


Карочи с турками провернули примерно то же, если слухи верны, что они провернули в Африне.

[Dimitry]

Цитата (fahed @ Авг 20 2019, 09:54)

ХЗ, пока вряд ли - там заложники появились. Да и поздно и бессмысленно уже.

с заложниками интересно, но на месте турок я бы быстро договорился о беспрепятственном пропуске своих военнослужащих из Морека… но вот что дальше делать лоялам, вот это интересно... организуют ли турки наблюдательный пост в Маарет-Нумане??? думаю да... и возможно не один а сразу три для надежности, что нибудь типа Кафр-Небель, Маарет-Нуман, Джарджанас… понятно, что все эти объезды и обходы турок когда нибудь закончатся нарывом лоялов...

[ay007]

Цитата (fahed @ Авг 20 2019, 09:41)

По данным относительно протурецких источников, россияне водили за нос турок (якобы) переговорам о новых соглашениях во время перемирия в начале августа, готовя внезапный рывок к Хан Шейхуну. В тот момент, когда началось новое наступление лоялов и турки решили возобновить помощь прокси было уже поздно.

Но ведь Турция почти год аккуратно водила Россию за нос с созданием демилитаризованную зоны вдоль линии соприкосновения вооруженной оппозиции и правительственных войск. 17 сентября 2018 года в Сочи договаривались. Получается, что Турция не справилась и Россия ей немного помогла (пусть и не особо раскрывая планы).. И что тут такого?

[fahed]

Абу Халид аш-Шами (пресс-секретарь ХТШ) опровергает отход муджахидов из кармана. Якобы держат, как я выше писал, южную часть развалин Хан Шейхуна и не ушли из других н.п.
Буквально с минуты на минуту будет официальное заявление от ХТШ.



Вот такой вот туман войны.

[Juan Carlos]

Цитата (Дарт Троцкий @ Авг 19 2019, 22:25)

Да и самое главное - не зассали.

Они и раньше не ссали, еще до того, как питун пришел на помощь.
На счету серийцев, например, сбитый султановский Фантом, экипаж погиб.

[CB_2]

Цитата (fahed @ Авг 20 2019, 10:02)

Судя по фото периметра, там что то уровня РОПа. Скорее для проформы, а не серъезная такая вот полноценная база

Если это такой расширенный "наблюдательный пункт" для демонстрации флага - с него просто уйдут, без особых репутационных потерь, тем более очевидно, что высиживать там нечего. Лоялы их не то что пропустят, а еще и попросят чтобы съехали, и сами отвезут.

Цитата

Абу Халид аш-Шами (пресс-секретарь ХТШ) опровергает отход муджахидов из кармана. Якобы держат, как я выше писал, южную часть развалин Хан Шейхуна и не ушли из других н.п

Возможно, что как в 2016 под Алеппо после МВБ: зелень ливнула, ХТШ остались героически погибать.

Сейчас самое интересное, что дальше будет. Вся орда лоялов сосредоточенная под Х-Ш может чисто по инерции поползти по трассе на север, в направлении Маарат-Нумана, а перед ними сейчас зеленых не особо много осталось после всех этих боев, и состояние оставшихся далеко не идеальное, можно еще продвинуться на север километров на 10.

[Kot Mudrago]

Цитата (ay007 @ Авг 20 2019, 10:10)

Но ведь Турция почти год аккуратно водила Россию за нос с созданием демилитаризованную зоны вдоль линии соприкосновения вооруженной оппозиции и правительственных войск. 17 сентября 2018 года в Сочи договаривались. Получается, что Турция не справилась и Россия ей немного помогла (пусть и не особо раскрывая планы).. И что тут такого?

Наивные чукотские юноши не желали слушать старейшину и теперь им стыдно от собственной недальновидности.
Kot Mudrago, Май 25 2019, 17:45
Ответ для fahed @ Май 25 2019, 16:18
"Есть такая народная пословица - "Не спеши косая в баню, а то попу обожжешь."
Наберись терпения эксперт и внимательно наблюдай, не делая поспешных выводов.
Только наивный может предположить, что почти после года перемирия, Хмеймим и Дамаск поспешно подготовят и бездарно осуществят свою первую операцию в Идлибе.
Выбор места наступления раскрывает нам первоначальный замысел.
Невозможно было начать боевые действия в Идлибской зоне деэскалации без веской причины. Приходилось соблюдать некоторые приличия, ведь договоренности достигнутые в Сочи никуда не делись.
Но боевики как специально методично обстреливали Хмеймим, и совершали диверсионные вылазки в Хаме, развязывая руки ВКС и САА.
Очень странно, ведь сиди они тихо никто бы их не тронул.
Поэтому выбор района в первую очередь мотивировался необходимостью выдавливания боевиков из зоны обстрелов.
Отличная причина.
Сложная линия обороны продиктовала стратегию наступления.
Небольшому отряду Тигров поручалось послужить приманкой, занять несколько городков и выманить в зону деэскалации всю жирноту, которая до этого шхерилась за ее пределами. Конечно это нельзя сделать без потерь, по сути они приняли удар на себя, но по итогу мы имеем пятачок который теперь кишит боевиками с тяжелой техникой.
Трех дневное перемирие было задумано, что бы дать возможность боевикам беспрепятственно накапливаться на небольшом пятачке.
Этот кровавый для Тигров этап закончен.
Через несколько дней местный ландшафт, со всем его гнусным содержимым начнут выравнивать, ведь в зоне деэскалации не должно быть тяжелых вооружений.
Будет это в рамках Соглашения и формально туркам нечего возразить.
Позиция Эрдогана не изменилась.
Он готов рассматривать вопрос об окончании войны и неделимую Сирию, но лишь в контексте конституционных изменений и проведения новых выборов, в результате которых его сторонники смогут получить региональные властные полномочия.
Т.е. им нужна не амнистия от нынешнего правительства, а примирение на основании будущих реформ в сфере перехода власти от Асада к ново избранным народным представителям. Будь это Президент или Парламент.
Этот план выглядит достаточно эфемерным и несбыточным, так как Дамаск естественно против, но Москва пошла на его реализацию, что бы сдвинуть с мертвой точки застрявшие турецко-российские отношения. Придать им новый импульс. (а там или ишак сдохнет или падишах).
Естественно в Кремле итог этих реформ видят несколько иначе, ставку делают на преемственность нынешней власти после новых выборов поэтому у "партнеров по Сочи" сохраняется режим некоторого недопонимания и недовольства происходящим.
Отсюда и траблы по Идлибу.
Султан судорожно пытается купировать угрозы своему плану, ведь по факту он еще ничего себе не получил (помощь в разборках с курдами), а угроза просрать идлибский актив (с помощью которого он торговался с Москвой) сильна как никогда.
Отсюда имеем гневную риторику, поставки некоторых вооружений, отправку проксей.
Но по факту у Эрдогана цугцванг.
Самостоятельно сепарировать подконтрольных боевиков он не в состоянии. Ему с ними еще гнобить курдов. И в момент когда их сотоварищи вступили в борьбу с сирийской армией удержать на месте коней застоявшихся в ожидании курдонаступления невозможно.
Вертится как уж на сковородке и нашим и вашим. Москва смотрит на это снисходительно. Будут продолжать давить Идлиб, но в все в рамках российско-турецких договоренностей. Ставя Султана перед фактом."

[Dimitry]

тактика Кота сделать несколько взаимоисключающих заявлений и затем при определенном развитии ситуации вытаскивать нужный вариант прогноза и заявлять, что старый Кот был мудр...

[Kot Mudrago]

Цитата (Dimitry @ Авг 20 2019, 10:31)

тактика Кота сделать несколько взаимоисключающих заявлений и затем при определенном развитии ситуации вытаскивать нужный вариант прогноза и заявлять, что старый Кот был мудр... 

Был еще один мегаэксперт, ака Серый волк, который не видел дальше собственного носа.

Цитата (Серый волк @ Июн 12 2019, 01:02)
Ну как сказать...
Ты вот разложил по полочкам за лоялов - цели, средства, возможности.
Но за доской ведь два игрока. По крайней мере сейчас. И второй игрок тоже умеет и в тактику, и в стратегию.
Как ты говоришь в анализе, лоялы в течение года сосредоточивали на границах Идлиба тысячи юнитов. Ну, может не в течение года, но с осени точно. и людей перебрасывали, и технику, и боезапас накапливали. Я так думаю, турки не дураки, чтобы не понимать, что в определенный момент весь этот накопленный ресурс обрушится на Идлибщину, и рассчитывать на разбросанные кое где посты турецких войск несколько наивно. При этом у САА абсолютное господство в воздухе, безусловное превосходство в артиллерии и значительный перевес в бронетехнике. При условном паритете в количестве живой силы, уступая в ее качестве.
О чем должны задуматься турецкие стратеги , планируя кампанию?
Правильно - что можно эффективно противопоставить САА в таком раскладе...
Авиацию задействовать они не могут. Артиллерию в массовом количестве тоже. А что могут? а могут - насытить порядки пехоты достаточным количеством противотанковых средств. И постараться вынудить противника ввязаться в боевые действия на таком рельефе, который бы позволил использовать эти противотанковые средства наиболее эффективно. И долина аль-Габ вполне для этих целей подходит.
Ну а первые результаты ты вчера постил, за месяц боев тридцать танков уничтожено, более двух тысяч убитыми и ранеными, наступающая группировка измотана и в значительной мере деморализована. Победой я бы это не назвал, но первый раунд по очкам турки выиграли. Посмотрим, что они придумают дальше.
Kot Mudrago Июн 12 2019, 06:48
"В эту конструкцию никак не влезают действия Хмеймима, который в вашем представлении похож на бычка на веревочке.
Типа куда его Султан направит, туда лопоухий и потянется. smile.gif
Это как бы помягче выразится - бред.
В отношении выбора места действия ваши предположения вообще ни в какие ворота.
Наиболее удобно отражать атаки армии в предгорьях и крупных городах, превращенных в укрепрайоны. Можно обойтись малыми силами, держа резервы в глубоком тылу.
Лезть вверх по малопроходимой местности и в густую застройку одинакого хреново. Выбьют всю технику еще на подступах. Злосчастная Кобейна яркий пример.
Ваш сценарий нужно развернуть на 180 градусов и примерить к САА.
Завязав локальные бои на удобной для передвижения войск равнине, Хмеймим добился того, что на небольшой территории собралась значительная куча отребья, которая раз за разом накатывается в бесплодных атаках на несколько разбитых сараев.
Теперь их не надо выкуривать по одиночке из сложных складок, оврагов, пещер, они сами как тараканы выползли на кухонный стол под занесеный тапок.
И тут уже действует правило больших калибров. Процент потерь противника от авиации и артиллерии намного выше когда он сконцентрирован на равнине, чем когда рассредоточен в складках горной местности или городской застройке.
"Все перемелется родная, все перемелется пойми"... питать надежды на то, что ваши ребелы с помощью ПТУРов выиграют эту операцию наивно. Нанесут определенный вред - да, это война и потери еще будут очень большими.
Но сами они ослабнут на порядок больше и будут разбиты.
Целью Хмеймима является ослабление джихадисткой группировки путем причинения ей максимального вреда с помощью ВКС и артиллерии, до такого состояния когда они потеряют способность к активному сопротивлению и будут вынуждены откатится назад зализывая раны.
Причем сила применена локально, в зоне где это не является открытым нарушением положений Меморандума, который несмотря на обострение еще действует между двумя странами.
Нет никаких серьезных противоречий между Москвой, Тегераном и Дамаском, которые не позволили бы активизировать новые фронты на востоке и севере анклава с целью отвлечения части сил джихадистов от зоны активных боев в Хаме.
Резервов более чем достаточно и без иранского участия.
Это не делается. Значит дело не в стремлении любой ценой освободить нужную территорию в Хаме.
Вы здесь любите лукавить подсчитывая потери боевиков ориентируясь на фоточки и твиттер.
Но реальная мощь джихадистов сейчас перемалывается не только на передовой, но в тылу и на подступах.
Разбивается их инфраструктура, штабы, техника, склады и конечно же личный состав. Об этом предпочитают помалкивать, и вы можете еще очень долго пребывать в иллюзиях пережевывая миф о бесполезности работы ВКС."

[Samars]

Что за хуету пишет эта кошка? С такой коллосальной разницей в огневой мощи это вообще не пойми что вышло. Побидетели мля, особенно Хмейним, вот уж кто внёс решающий вклад так внёс

Цитата (Kot Mudrago @ Сегодня, 10:35)

Но реальная мощь джихадистов сейчас перемалывается не только на передовой, но в тылу и на подступах.

У них нет и не было никогда никакой "реальной мощи", вся их тяжёлая БТТ это трофеи захваченные у лоялов. Артуха тоже, авиации у них вообще нет... Прикинь да? Даже вшивого вертолёта для перевозки раненых, нет ни одного. Называть мощью пикапы с опять же трофейными 14.5-23-мм автоматами (на фоне Т-90 и тех же СУ-22) это надо сильно ушибиться.

[sailor_robin]

Какой сейчас состав литаков ВКС в Сирии?

[Kot Mudrago]

Цитата (Dimitry @ Авг 20 2019, 10:31)

тактика Кота сделать несколько взаимоисключающих заявлений и затем при определенном развитии ситуации вытаскивать нужный вариант прогноза и заявлять, что старый Кот был мудр...

Ну и конечно Дмитрий ваши незабываемые перлы.

Цитата (Dimitry @ Июн 11 2019, 20:58)
а Кот не сдается... правда в своих рассуждениях он не учитывает несколько важных фактов... бармалеи сдавали анклавы на выезд в Идлиб... и султан хотел помочь анклавам, но не мог... а теперь может и хочет... и я не понимаю, что может его переубедить... Идлиб он не отдаст... и как я говорил у него в дальнейшем широчайшее поле возможностей открывается... надо ширше смотреть на вещи...
причем и урапатриотам версия Кота понравилась... сначала они рубашки на груди рвали, будто на Кафр-Набуду собирались... теперь их запал поутих... надо подождать пока авиация коренным образом изменит ход войны... ну чтож будем ждать...
Kot Mudrago Июн 11 2019, 21:21
Пройдет время и унылым скептикам вроде вас то же понравится эта версия. Просто никому не захочется выглядеть глупо.
Повторяю свой много раз озвученный тезис:
"Итогом данной операции должна стать очистка от всякого сброда долины Аль Габ, Латакии и части северной Хамы, по границе демилитаризованной зоны".
О дальнейшей зачистки всего Идлиба речи не идет. Султан смирится...
----
Цитата (Dimitry @ Июн 11 2019, 16:43)
ну значит снова не договорились... я вообще честно говоря не представляю, что можно предложить султану, чтобы об чем-то с ним договориться по Идлибу…
Kot Mudrago Июн 11 2019, 20:31
Все наперебой спешат проявить свои недюжинные аналитические способности обсуждая операцию, финал которой предсказуем как утренний рассвет. rolleyes.gif
Не торопитесь граждане, вы наблюдаете только первый акт.
Боевики в очередной раз потеряют часть своей территории, испытав боль и разочарование.

[Agapit]

Турки всё наблюдают

[Samars]

Цитата (Kot Mudrago @ Сегодня, 10:43)

Боевики в очередной раз потеряют часть своей территории, испытав боль и разочарование.

Обязательно, только для этого понадобится не 4 месяца а куда поболее. И главное, необходимо полное прекращение снабжения муджахидов со стороны султана. Иначе результаты будут на уровне прежних 4-х месяцев.
Кстати, пока нет 100% данных что муджахиды бросили выступ и ушли из Хан-Шейхуна, так что ты зря заранее сопли то надуваешь, аналитик царя горохового.
Все видят что идлибские вновь показали пример крайне длительной и удачной обороны, какая боль и разочарование? Ну нет у них массы тяжёлого вооружения и вообще нет никакой авиации, что поделать.

[Juan Carlos]

Цитата (Samars @ Авг 20 2019, 10:37)

ЧНазывать мощью пикапы с опять же трофейными 14.5-23-мм автоматами (на фоне Т-90 и тех же СУ-22) это надо сильно ушибиться.

вот именно
имея регулярную армию, сотни танков и бмп, сотни САУ, десятки гвинтокрылов и около сотни ударных литаков, просрать две трети страны каким-то бандам на пикапах, это супердостижение, не имеющее аналогов

[Samars]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:51)

вот именно
имея регулярную армию, сотни танков и бмп, сотни САУ, десятки гвинтокрылов и около сотни ударных литаков, просрать две трети страны каким-то бандам на пикапах, это супердостижение, не имеющее аналогов

Сейчас пару сотен спецназовцев и специалистов из Израиля и стран НАТО захватят. У тех кто связан с кураторами из РФ всё такое.

[Agapit]

Авиа.про пишет о двух турецких самолетах, проникших в Сирию на 30-40 км и двух Су-35 поднятых с Хмеймим. По неподтвержденным анонимным источникам.
http://avia.pro/news/rossiyskie-su-35-pere...aviv-ih-sbezhat

[Kot Mudrago]

Цитата (Samars @ Авг 20 2019, 10:37)

Что за хуету пишет эта кошка? С такой коллосальной разницей в огневой мощи это вообще не пойми что вышло. Побидетели мля, особенно Хмейним, вот уж кто внёс решающий вклад так внёс


У них нет и не было никогда никакой "реальной мощи", вся их тяжёлая БТТ это трофеи захваченные у лоялов. Артуха тоже, авиации у них вообще нет... Прикинь да? Даже вшивого вертолёта для первозки раненых, нет ни одного. Называть мощью пикапы с опять же трофейными 14.5-23-мм автоматами (на фоне Т-90 и тех же СУ-22) это надо сильно ушибиться.

Афанасий, ебта, ты уже наговорил хуеты с полкороба, как вновь появился здесь месяцок назад.
Сначала пизданул, про то, что раз нет видосиков значит ВКС труп.
Когда видосики стали множится в геометрической прогрессии, заявил, что это все арта.
Теперь отрицаешь наличие у боевиков тяжелой техники, в то время когда реддит постоянно публикует свои списки.
Блять, 37 танков!!! а ты тут втираешь про пикапы
Подсчеты ведутся на основании видеоматериала (в основном АННА НЬЮС и МО РФ) опубликованного в свободном доступе.
Так что потери не полные.

Реддит
Танки - 37
БМП - 18
Грузовики -9
БТР - 29
РСЗО - 8
Мотоциклы - 4
Технички - 117
Неопознаная техника -12 (из них 5 ББМ)
БТР "Пантера" (турецкие) - 3
БВП-1 (чех.) - 2
САУ "Гвоздика" - 1
Крупнокалиберная артиллерия - 3
Хамви - 2