Гражданская война в Сирии #18, Смехонаступление гомовойск.

[Agapit]

Пентагон уболтал Данию прислать военных в Сирию для борьбы с ИГИЛ.
https://www.almasdarnews.com/article/denmar...syria-pentagon/

[fahed]

Цитата (Stainless_Steel @ Сен 6 2019, 23:55)

Джауляни был под присягой ИГ! Как валий или амир может не быть под присягой правителя? Тем более когда речь идёт о черных. Говорят, что перед отправкой в Сирию, все моджахеды обновили присягу Аль-Багдади, а Джулани поклялся не строить в Шаме эмират.
По поводу байата ИГИ Аль Кайде, который был со времён Аз-Заркауи. Черные соблюдали присягу до вышеупомянутого инцидента и разрыва с Нусрой. Тогда Джулани написал Аз-Завахири и последний поддержал в споре Нусру, а Аль-Багдади отдал распоряжение вывести все силы ИГИ с территории Сирии. Он назначил Нусру ответственной за сирийский фронт, а ИГИ за иракский. Аль-Багдади ответил что Довля останется, при чём повторил это три раза. На последовавшие упрёки в нарушении присяги, чёрные отвечали, что соблюдали присягу из уважения и вообще, государство не может быть под присягой у организации. Так что, первым нарушил присягу все же Джулани.

Какого правителя? Вы вообще ебанулись со своим дрочем на "халифа", котороый был на тот момент (формально конечно) ответственным за определенный участок в глобальной франшизе, просто хотелки его распространялись гораздо больше и он рассказывает про байат лично ему перед отправкой в Шам. Какой байат ему? Присягу дают один раз и всей организации, а не каждому менеджеру рангом повыше.
И если он даже был был, то это классический случай, когда мидл-менеджер начинает строить козни и отпочковываться из-за амбиций. Впрочем, ИГ во многом и стоит на таком, перетягивая к себе тех же уляма среднего звена, недовольных тем, что из "недостаточно ценят" и откровенное отребье.

[Samars]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:53)

Какой байат ему? Присягу дают один раз и всей организации, а не каждому менеджеру рангом повыше.

Ну да, он ведь тогда ещё не был "великим халифом" и Джулани никак не мог дать ему присягу. Выходит "раскольники" во главе с Джулани могут быть как раз-таки правильными пацанами продолжающими нести флаг старой организации а те кто додумался объявить какого-то непонятного араба халифом всех муслимов (!) - еретики.

Цитата (Agapit @ Сегодня, 10:03)

Впрочем, ИГ во многом и стоит на таком, перетягивая к себе тех же уляма среднего звена, недовольных тем, что из "недостаточно ценят" и откровенное отребье.

Бинго. Этому методу тысячи лет, ничего лучше пока ещё не придумали.

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 06:04)

Не знаю кто там рыжебородый, но это не личные отношения, чтобы в согласен, не согласен играть. Армия и военизированные организации немного по другим принципам работают. Тебе может не нравится перспектива сдохнуть в отвлекающем ударе, но это никого не волнует, нужно выполнять приказ. Джулани был отправлен с заданием, ИГИ снабдила его оружием, людьми и финансированием, а это основные ресурсы для создания вооруженной группы. Естественно, что полный выход из под контроля такой силы как Нусра спровоцировала череду важных событий, а решение этой проблемы, в исполнении Аз-Завахири, стало ключевым и предопределило их направленность. Я считаю, что Завахири поставил перед черными неприемлемые условия. Как он представлял себе вывод войска черных из Сирии в Ирак? Ведь на тот момент там даже не было тыла и условий для содержания такой группы!
В итоге, Джулани кинул и Завахири с Аль-Кайдой. И от бабушки ушёл, и от дедушки ушёл.

Рыжебородый это "великий халиф". Если произошёл раскол значит на то были причины, чаще всего это желание власти, ещё большей власти. Джулани весьма амбициозен, к тому же он сирийский араб (якобы аж на Голанах родился), неудивительно что он откололся от рыжебородого и его иракских баасистов. С Аль-Каеда и так всё ясно, Джулани держит нос по ветру и не хочет чтобы он и его люди стали целью для JDAM. Продолжай он водить дружбу с враждебным янки джихадистким офисом всё это рано или поздно закончилось бы скотобазами по типу тех что курды окружили у Ефрата. Вот посмотрим насколько он сможет вывернуться из ситуации когда турки хотят его приручить а лоялы и кураторы уничтожить. Янки судя по всему выбрали выжидательную позицию, хотя и имеют возможности но пока ликвидировать его не хотят, полагаю по причине опасений за расширение ихыловского подполья. Гибель такой фигуры может вызвать побочные проблемы ибо свято место пусто не бывает.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 09:14)

Проблема только в габаритах, весе и удобстве. Когда каждый грамм на счету — выбирают более удобные и легкие гражданские.

Проблема не в этом, а в том что в войсках в реальной боевой обстановке используют не вот эти неимеющие аналогов. Куча коммерческих, нередко купленных за свои деньги (привет нашей славной армейской традиции: "солдатушки давайте скинемся и покрасим казарму"). Деньги на разработку выделены, освоены лампасниками но в итоге наши профи вынуждены покупать связь (и ещё очень и очень дохуя чего) за свои деньги. Цирк.

[Stainless_Steel]

Цитата (fahed @ Сен 7 2019, 10:53)

Какого правителя? Вы вообще ебанулись со своим дрочем на "халифа", котороый был на тот момент (формально конечно) ответственным за определенный участок в глобальной франшизе, просто хотелки его распространялись гораздо больше и он рассказывает про байат лично ему перед отправкой в Шам. Какой байат ему? Присягу дают один раз и всей организации, а не каждому менеджеру рангом повыше.
И если он даже был был, то это классический случай, когда мидл-менеджер начинает строить козни и отпочковываться из-за амбиций. Впрочем, ИГ во многом и стоит на таком, перетягивая к себе тех же уляма среднего звена, недовольных тем, что из "недостаточно ценят" и откровенное отребье.

Опустим реплики про дрочку и ебанутость. "Ответственного за определенный участок" назначил не глава Кайды, его выбрала шура исламского государства и шура, вместе с остальными членами организации, дала ему присягу на верность как правителю, а Багдади, в свою очередь, обновил присягу Кайде от лица ИГИ. В тоже время, сам глава АК Аз-Завахири находиться под присягой у амира Исламского Эмирата Афганистан, но это не значит, что оперативники и солдаты АК находятся под присягой ИАЭ, они продолжают находится под присягой Аз-Завахири. Вот как это устроено на самом деле, а не "присягу дают один раз и всей организации". Когда убивают амира Талибов, то присягу следующему амиру обновляет только Завахири от лица всей организации, в то время как его люди остаются под его присягой. Надеюсь, доступно объяснил.
Эта немного запутанно, особенно та схема, что была до расхода ИГ и Кайды. Получалось, что Кайда находилась под присягой Эмирата Афганистан, а Исламское государство под присягой Кайды, а Нусра под присягой ИГИЛ... Рассуждать здесь в категориях франшиз и менеджеров не получается, это другой мир.

Распространение хотелки и влияния на Сирию было вполне логичным. Любой бы туда сунулся, упускать такие возможности нельзя.

[Stainless_Steel]

Цитата (Samars @ Сегодня, 15:18)

Рыжебородый это "великий халиф".

Он же брюнет.

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сен 7 2019, 15:39)

Проблема не в этом, а в том что в войсках в реальной боевой обстановке используют не вот эти неимеющие аналогов. Куча коммерческих, нередко купленных за свои деньги (привет нашей славной армейской традиции: "солдатушки давайте скинемся и покрасим казарму"). Деньги на разработку выделены, освоены лампасниками но в итоге наши профи вынуждены покупать связь (и ещё очень и очень дохуя чего) за свои деньги. Цирк.

Да дело то как раз в этом. Та же Р-168-0.1У спокойно эксплуатируется в диапазоне температур -30 ~ +55 С, наработка на отказ не менее 10 000 часов, неубиваемая в самых жестких условиях эксплуатации - можно с радостью кидать на бетон (с шифрованием и скрытностью там все в порядке).

Ни одна гражданка или айфон здесь рядом не валяется, но плата за это - излишний вес в полкило. И это не только в России. Ноутбуки для военных такие же дубовые - это требование заказчика.

Когда у тебя еще куча оборудования + броник, оружие, боеприпасы, вода/еда, тепловизор и т. д. каждый лишний грамм реально тянет на вес золота, поэтому и избавляются от такой неубиваемой дуры, тем более она для связи только между собой в пределах 1-2 км.

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 16:44)

Да дело то как раз в этом. Та же Р-168-0.1У спокойно эксплуатируется в диапазоне температур -30 ~ +55 С, наработка на отказ не менее 10 000 часов, неубиваемая в самых жестких условиях эксплуатации - можно с радостью кидать на бетон (с шифрованием и скрытностью там все в порядке).

Ни одна гражданка или айфон здесь рядом не валяется, но плата за это - излишний вес в полкило. И это не только в России.

Так о чём и речь, вполне убиваемые люди не планируют применять такое в реальных условиях. Их вообще спросили что им нужно? Т.е. деньги за эту муть освоены, некоторое количество произведено и лежит где-то на складе а убиваемые люди предпочитают бегать с убиваемыми коммерческими уоки-токи. И так же с обувью и ещё много чем, офицеры вынуждены тратить свои собственные деньги чтобы выполнять задачи государства. Ну или ебись как хочешь с тем что тебе выдали.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 16:44)

Ни одна гражданка или айфон здесь рядом не валяется, но плата за это - излишний вес в полкило. И это не только в России. Ноутбуки для военных такие же дубовые - это требование заказчика.

Когда у тебя еще куча оборудования + броник, оружие, боеприпасы, вода/еда, тепловизор и т. д. каждый лишний грамм реально тянет на вес золота, поэтому и избавляются от такой неубиваемой дуры, тем более она для связи только между собой в пределах 1-2 км.

К чему ты это вообще пишешь? Тут все в в курсе что такое соотношение грамм\пот.

Военные ноутбуки это конечно мощно, нечто подобное светилось у миномётчиков ССО, только эти-то никуда не бегают а пьют чай на стационарной позиции.

Эх, будь у России ударные БПЛА и бегать некому бы не надо было (уж точно гораздо реже).

[Stainless_Steel]

Цитата (Samars @ Сегодня, 15:18)

Джулани весьма амбициозен, к тому же он сирийский араб (якобы аж на Голанах родился), неудивительно что он откололся от рыжебородого и его иракских баасистов. С Аль-Каеда и так всё ясно, Джулани держит нос по ветру и не хочет чтобы он и его люди стали целью для JDAM. Продолжай он водить дружбу с враждебным янки джихадистким офисом всё это рано или поздно закончилось бы скотобазами по типу тех что курды окружили у Ефрата. Вот посмотрим насколько он сможет вывернуться из ситуации когда турки хотят его приручить а лоялы и кураторы уничтожить. Янки судя по всему выбрали выжидательную позицию, хотя и имеют возможности но пока ликвидировать его не хотят, полагаю по причине опасений за расширение ихыловского подполья. Гибель такой фигуры может вызвать побочные проблемы ибо свято место пусто не бывает.

Он не только амбициозный, но и хитёр как лис. Джауляни хорошо разбирается в хитросплетениях местной политики, умело балансирует опираясь на свои позиции и подчиняет своей воли и власти конкурентов как посредством политики, так и при помощи военной силы. Как по мне, его методы и организация во многом похожи на Талибан. Этакий умеренный, локальный джихадизм, с шахидмобилями и желанием быть признаным и рукапожатным.

[Samars]

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 17:08)

Он не только амбициозный, но и хитёр как лис. Джауляни хорошо разбирается в хитросплетениях местной политики, умело балансирует опираясь на свои позиции и подчиняет своей воли и власти конкурентов как посредством политики, так и при помощи военной силы.

Само собой что он умён и хитёр, имеет авторитет у своих людей отнюдь ни как паркетный руководитель. Иначе бы он не оказался во главе и не смог бы ударжать Нусру от развала с уходом людей в другие группировки, и конечно же к людям халифа. Ну и как ты думаешь, сможет он выкрутиться между турками и врагами Идлиба?

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 17:08)

Как по мне, его методы и организация во многом похожи на Талибан. Этакий умеренный, локальный джихадизм, с шахидмобилями и желанием быть признаным и рукапожатным.

В целом да.

[Anderred]

Цитата (Samars @ Сен 7 2019, 17:00)

Так о чём и речь, вполне убиваемые люди не планируют применять такое в реальных условиях. Их вообще спросили что им нужно? Т.е. деньги за эту муть освоены, некоторое количество произведено и лежит где-то на складе а убиваемые люди предпочитают бегать с убиваемыми коммерческими уки-токи. И так же с обувью и ещё много чем, люди вынуждены тратить свои деньги чтобы выполнять задачи государства.


К чему ты это вообще пишешь? Тут все в в курсе что такое соотношение грамм\пот.

Военные ноутбуки это конечно мощно, нечто подобное светилось у миномётчиков ССО, только эти-то никуда не бегают а пьют чай на стационарной позиции.

Эх, будь у России ударные БПЛА и бегать некому бы не надо было (уж точно гораздо реже).

Так ведь, это, капитализм у нас сегодня.
"Я на войне управлял техникой за миллионы долларов, а мне, сейчас, не доверяют мойку машин"
Это, вообще-то, "Кровь первая, Рэмбо" Дают, но не каждому .

[Samars]

Цитата (Anderred @ Сегодня, 17:15)

Так ведь, это, капитализм у нас сегодня.

При социализме спецназы точно так же бегали по горам в кроссовках купленных за свои деньги.

[Stainless_Steel]

Цитата (Samars @ Сегодня, 17:11)

Само собой что он умён и хитёр, иначе бы что бы не оказался во главе. Ну и как ты думаешь, сможет он выкрутится между турками и врагами Идлиба?

Думаю, что перспективы нет. Лоялисты в очередной раз показали, что могут побеждать оппозицию в затяжных сражениях, ещё несколько компаний и Идлиб будет под Асадом. Турки, так себе крыша, могут оттянуть момент, вставить палки в колеса, но веса для конкретного влияния у них явно не хватает, в лучшем случае, они удержат север Халеба.

[Anderred]

Цитата (Samars @ Сен 7 2019, 17:16)

При социализме спецназы точно так же бегали по горам в кроссовках купленных за свои деньги.

Также использовали прицелы, приборы и прочее, чего в России не было.
Вы не должны отвечать на мой пост - это Харам.
иначе будет, что-нибудь типа этого:


Щутка, просто шутка.

[Samars]

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 17:24)

Думаю, что перспективы нет. Лоялисты в очередной раз показали, что могут побеждать оппозицию в затяжных сражениях, ещё несколько компаний и Идлиб будет под Асадом. Турки, так себе крыша, могут оттянуть момент, вставить палки в колеса, но веса для конкретного влияния у них явно не хватает, в лучшем случае, они удержат север Халеба.

Ну это понятно, без достойного снабжения идлибским рассчитывать не на что. Т.е. ты считаешь что Джулани с турками сотрудничать не будет (если у них вообще есть такое желание)?

[Anderred]

Цитата (Samars @ Сен 7 2019, 17:41)

Ну это понятно, без достойного снабжения идлибским рассчитывать не на что. Т.е. ты считаешь что Джулани с турками сотрудничать не будет (если у них вообще есть такое желание)?

ИМХО, тут весь смех, что сотрудничество структур Джулани с турками продолжается и не
прекращалась.)).
Любовь у них там.
Проходит всё, и ничего нет впереди )))

[Gurza]

Цитата (Samars @ Сен 7 2019, 17:00)

Так о чём и речь, вполне убиваемые люди не планируют применять такое в реальных условиях. Их вообще спросили что им нужно? Т.е. деньги за эту муть освоены, некоторое количество произведено и лежит где-то на складе а убиваемые люди предпочитают бегать с убиваемыми коммерческими уоки-токи. И так же с обувью и ещё много чем, офицеры вынуждены тратить свои собственные деньги чтобы выполнять задачи государства. Ну или ебись как хочешь с тем что тебе выдали.

Безотказность и неубиваемость — это не только требование МОРФ к производителям. Вот английский кирпич для ближней связи, ссылку на который дал Прапор:







H-4855/PRC-343 весит те же полкило, дальность до 500 метров и никакого айфона.

=================================

Для спецназа сейчас возможно и разрабатывают облегчённые с пониженными требованиями к безотказности.

[fahed]

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 16:27)

Рассуждать здесь в категориях франшиз и менеджеров не получается, это другой мир.

Ага, вот только протоИГ еще при Заркауи фактически и стала франшизой АК, получив от них деньги, лагерь в Герате и прочее. Конечно сейчас НЕПРИЯТНО вспоминать это, но так и было. Без возможностей головного офиса Заркауи возможно бы и не взлетел и так бы и остался со своими 3,5 оперативниками обычным уголовником, перекочевавшим из криминала в джихадизм.

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 16:27)

В тоже время, сам глава АК Аз-Завахири находиться под присягой у амира Исламского Эмирата Афганистан, но это не значит, что оперативники и солдаты АК находятся под присягой ИАЭ, они продолжают находится под присягой Аз-Завахири. Вот как это устроено на самом деле, а не "присягу дают один раз и всей организации". Когда убивают амира Талибов, то присягу следующему амиру обновляет только Завахири от лица всей организации, в то время как его люди остаются под его присягой. Надеюсь, доступно объяснил.

Потому что амир Талибана - единственный законный с точки зрения АК амир аль-муминин. Поэтому фактически все, кто в АК под байатом ему как единственному в мире тру правителю мусульман, хоть конечно в оперативном плане ему не подчиняются. Точно так же и с Нусрой и ИГИ, все они в итоге должны были подчинятся одной вертикали в широком плане, не в оперативном. Но ИГилки решили, что надо запилить своего трухалифа, хотя он фактически раскольник, если смотреть все с самого начала.

Джауляни конечно тоже, но он хоть не ебанутый.

[Anderred]

Цитата (fahed @ Сен 7 2019, 18:08)

Ага, вот только протоИГ еще при Заркауи фактически и стала франшизой АК, получив от них деньги, лагерь в Герате и прочее. Конечно сейчас НЕПРИЯТНО вспоминать это, но так и было. Без возможностей головного офиса Заркауи возможно бы и не взлетел и так бы и остался со своими 3,5 оперативниками обычным уголовником, перекочевавшим из криминала в джихадизм.




Потому что амир Талибана - единственный законный с точки зрения АК амир аль-муминин. Поэтому фактически все, кто в АК под байатом ему как единственному в мире тру правителю мусульман, хоть конечно в оперативном плане ему не подчиняются. Точно так же и с Нусрой и ИГИ, все они в итоге должны были подчинятся одной вертикали в широком плане, не в оперативном. Но ИГилки решили, что надо запилить своего трухалифа, хотя он фактически раскольник, если смотреть все с самого начала.

Джауляни конечно тоже, но он хоть не ебанутый.

Джауляни конечно тоже, но он хоть не ебанутый.
Риалли? Может, ты хотел сказать, ебанутый, но не убитый пока?

[Samars]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 17:54)

Безотказность и неубиваемость — это не только требование МОРФ к производителям. Вот английский кирпич для ближней связи, ссылку на который дал Прапор:

Понятно что не только МОРФ, непонятно почему народ бегает с устройствами купленными на свои деньги. Причём там не какие-то глубинные рейды аля Чечня и тем паче Афган 80-х где нужно тащить с собой всё, от патронов до самовара, нет такого, там крайне локальные вылазки рядом с передовой, т.е. вес в полкило ничего не решает, причём они ведь ещё и наводчики, часто таскают образцы куда потяжелее личных уоки-токи, для связи с артухой и авиацией.

Цитата (fahed @ Сегодня, 18:08)

Без возможностей головного офиса Заркауи возможно бы и не взлетел и так бы и остался со своими 3,5 оперативниками обычным уголовником, перекочевавшим из криминала в джихадизм.

Цитата (fahed @ Сегодня, 18:08)

Но ИГилки решили, что надо запилить своего трухалифа, хотя он фактически раскольник, если смотреть все с самого начала.

Т.е. ты такого же мнения что раскольники именно ихыловцы. Джулани или духовные лидеры Нусры вообще что-нибудь говорили по этому поводу?