Гражданская война в Сирии #18, Смехонаступление гомовойск.

[Juan Carlos]

60мм миномет расчехляется в боевое состояние быстрее АГСа, может пулять из-за любой кочки, боеприпас у него сильнее.
БМП в горы не проедет, и пехота с минометом будет иметь хорошую фору перед противником,, у которого его нет

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 19:37)

Суть в том, что боеприпасы от АГСа прилетают в цель быстрее мин. Это очень критично.

С чего это критично? Они что с роботами воевать собрались или с внеземными цивилизациями? Янки не считают что это вообще критично (они их вообще не противопоставляют уже 40 лет) это разные системы, дополняющие друг друга.

И как я понял 40-мм станковые автоматы и тяжёлые пулемёты они вот так:




на боевые редко таскают. Всё больше на технике, да опорниках.

У М224 есть возможность использовать мины с взрывателем для подрыва на высоте, ну милое же дело. Засел за пригорком да насыпай на черепа противнику.

[medvedoput]

А где он боеприпасы носит ?

[Samars]

Цитата (medvedoput @ Сегодня, 20:26)

А где он боеприпасы носит ?

Другие тащат, на нём и так килограмм 40 вместе с миномётом. Всего в расчёте 3 человека (у морпехов 4), дополнительный боезапас по решению командира роты тащат другие бойцы роты.

[12th]

Цитата (Stainless_Steel @ Сен 20 2019, 14:56)

У нас в группе ММГ был расчет АГС. Стрелок нёс личное оружие АК 74 и 5 магазинов, ствол АГС в чехле на лямках, одну или две "улитки", номер расчёта нёс станок, личное оружие и две "улитки". Боекомплект не распределялся, справлялись сами, это в горах Дагестана.

И это был АГС-17. Ты как видевший его в деле скажи, можно ли из него дальше чем на 700-800м вести эффективный огонь (в наших палестинах это 80% поражения цели).
У нас для переноса тела Мк19 вместе с затвором на дистанцию свыше 5км требовалось письменное разрешение замкомбата и выше. Потому что спины ломались. Зато на 2км граната точно так летит. Главное донести.

[12th]

Цитата (oleg27 @ Сен 20 2019, 15:02)

Это у вас данных нет. А в Российской армии они есть на каждом ВАПе, лол))))

В ваших наставлениях так же рассказывают как наступать через эпицентр ядерного взрыва. Вопрос сколько понаступали.
Вообще в советской армии была пехота, с подготовкой, построением системы вооружения и т.д. После тоцких учений все скатилось в унылое гавно. И с тех пор с россиянами про пехоту разговариваешь как с инопланетянами. Ты им про то сколько воен потребляет воды в сутки, а они тебе про количество пуль выпущенных на км фронта. И все бы ничего но тапкопехотные бабахи не знают про военную науку и гоняют гордых парней с математически выверенными таблицами в Пальмире. лiл, как говорится.

[Samars]

Цитата (12th @ Сегодня, 22:02)

И все бы ничего но тапкопехотные бабахи не знают про военную науку и гоняют гордых парней с математически выверенными таблицами в Пальмире. лiл, как говорится.

В смысле? Там были российские мотострелки с артухой, бронёй ну всё как в Донбассе? Насколько помню при повторном захвате Пальмиры ихылки нашли какую-то палатку где видимо размещалась группа бойцов ССО, они вполне приличная пехота. Какие у них там задачи были (наблюдение наверное) данных нет. Никого там они не гоняли, ну кроме асадитов как обычно. Я вообще с трудом представляю наступление ихылок на открытой пустынной местности против развёрнутой мотострелковой бригады, вот самой донной какая есть в ВС РФ. Разве что реально все разбегутся, иначе там нужны просто живые волны и много много смертников. Под сотню танков и БМП плюс артуха в поддержке этого вполне хватит чтобы на открытой местности устроить им самый такой конкретный Лас-Навас-де-Толоса.

Вот если наступать то там уже да, будет ой какая куча проблем, нужна напористая пехота типа отморозков из ландскнехтов Вагнера, которой в мотостр. бригадах крайне мало.

[Stainless_Steel]

Цитата (12th @ Сегодня, 21:53)

И это был АГС-17. Ты как видевший его в деле скажи, можно ли из него дальше чем на 700-800м вести эффективный огонь (в наших палестинах это 80% поражения цели)

Не могу судить, так как лично не юзал и вроде даже не наблюдал стрельбу расчёта.

Цитата (12th @ Сегодня, 21:53)

У нас для переноса тела Мк19 вместе с затвором на дистанцию свыше 5км требовалось письменное разрешение замкомбата и выше.

Нам вообще, что-то тяжелее ПК начали давать за недель 6 до командировки в Хунзахский погранотряд. До этого стреляли раз в неделю, а после, "задрачили", было много полевых выходов и стрельб из всего, что было в арсенале, включая БТРы.

[12th]

Цитата (Samars @ Сен 20 2019, 22:21)

В смысле? Там были российские мотострелки с артухой, бронёй ну всё как в Донбассе? Насколько помню при повторном захвате Пальмиры ихылки нашли какую-то палатку где видимо размещалась группа бойцов ССО, они вполне приличная пехота. Какие у них там задачи были (наблюдение наверное) данных нет. Никого там они не гоняли, ну кроме асадитов как обычно. Я вообще с трудом представляю наступление ихылок на открытой пустынной местности против развёрнутой мотострелковой бригады, вот самой донной какая есть в ВС РФ. Разве что реально все разбегутся, иначе там нужны просто живые волны и много много смертников. Под сотню танков и БМП плюс артуха в поддержке этого вполне хватит чтобы на открытой местности устроить им самый такой конкретный Лас-Навас-де-Толоса.

Вот если наступать то там уже да, будет ой какая куча проблем, нужна напористая пехота типа отморозков из ландскнехтов Вагнера, которой в мотостр. бригадах крайне мало.

А че ты так к сирийским мотострелкам то? Они ж по образу и подобию. И даже их фоджы коммандос это советские ДШВ. Через горящие покрышки прыгали, змеям головы откусывали. Ну и по ОШС само собой. Но пехота это еще не все. Вон я там кидал ссылку, пройди 15км с 2-4 82мм минами через проволоку на шее, а потом штурмани опорник противника по науке, какого то замшелого 50го года когда пулеметчик с РПД (ленточны пулемет отделения внезапно, миними еще 40 лет создаваться) прикрывает проход в проволочном заграждении. В российской армии вообще учат проволочные заграждения преодолевать? Вот у нас был в роте был бангалор. Бангалорская торпеда если по вашему. 3й взвод стрелковой роты ее таскал. И все сержанты должны были знать как эту хуйню задействовать. Ну я технично от этой поебени держался подальше, потому что вот это все бегать с трубами со взрывчаткой, собирать, взрывать. Потом это все заменили на более дистанционное, но взрывчатки еще больше стало. И поэтому тоже нахуй
Но я к чему это все? Когда ты про такие моменты рассуждаешь а там «вы набигите на нашу мотострелковую бригаду» ну и хули толку с вашей бригады если она вся по хаджизам будет разбросана и в конце оказывается тот же самый сирийский мотострелковый взвод в 20 рыл с 2 ПК, нулем подготовки оказывается против 30 дерзких бабахов, которых ждут охуенные сисястые и жопастые телки и совсем без усов и сросшихся бровей. Итог битвы предсказуем. Что мы и наблюдали на многочисленных видео.

[12th]

Цитата (Stainless_Steel @ Сен 20 2019, 22:26)

Не могу судить, так как лично не юзал и вроде даже не наблюдал стрельбу расчёта.

Нам вообще, что-то тяжелее ПК начали давать за недель 6 до командировки в Хунзахский погранотряд. До этого стреляли раз в неделю, а после, "задрачили", было много полевых выходов и стрельб из всего, что было в арсенале, включая БТРы.

Ну вот некоторые злые языки утверждают что из АГС-17 дальше 700-800м это уже стрельба наугад. Но я предпочитаю верить пользователям. Тем более меня тут недавно с Корнетом годно макнули. Правда потом выяснилось что Корнет особенно опасен для покрышек. Но то такое. Воевать тяжело (с).
А вот из 40мм Мк19 можно стабильно долбодятлом срочником выдавать попадания в цель типа БТР хорошие, годные попадания на 2км. Но за все надо платить, эта херня пиздец тяжелая.
Как то так.

[oleg27]

Цитата (12th @ Сен 20 2019, 23:38)

Ну вот некоторые злые языки утверждают что из АГС-17 дальше 700-800м это уже стрельба наугад.

Пиздят злые языки. Я на 1200 вполне попадал. Причём с ЗОП.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сен 20 2019, 19:57)

С чего это критично?

Мина летит до цели секунд так 15 минимум. Вот ты на сколько за 15 секунд уползешь?

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Сен 20 2019, 23:38)

Ну вот некоторые злые языки утверждают что из АГС-17 дальше 700-800м это уже стрельба наугад. Но я предпочитаю верить пользователям. Тем более меня тут недавно с Корнетом годно макнули. Правда потом выяснилось что Корнет особенно опасен для покрышек. Но то такое. Воевать тяжело (с).
А вот из 40мм Мк19 можно стабильно долбодятлом срочником выдавать попадания в цель типа БТР хорошие, годные попадания на 2км. Но за все надо платить, эта херня пиздец тяжелая.
Как то так.

АГС - говно.
Тяжелый, неточный, громоздкий. Если он на технике смонтирован или перевозится, то ладно. Но если техника идет с пихотами, то и АГСы нахер не нужны, есть нормальные пушки. Если же таскать его, то ну нахрен такие развлечения.
Например, идет группа пихоты или десантов по граистой местности, тащит на себе АГС. И тут раз - по ней с ближайшей горы начинает работать кулемет и снайпер. Времени на расчехление и подгтовку АГС мало, выглядит это совершенно дебильно - как на арене цырка, две живые мишени собирают шайтан-машину и их вражеский кулемет легко кладет носами в земли и не дает голов пиднять. Так и лежат, АГС мовчит. Та же херня, если они с собой Метис волокут или еще какой Фагот.
Но был бы у них такой малэнький миномет, так его за любой кочкой в шесть секунд можно изготовить и начать первые мины пулять. Пусть не совсем точно, но и этого достаточно, чтоб кулемет испугался и начал менять позицию, а это уже почти перемога, заставить противника делать то, что надо тебе.

Вообще же, в идеале, я бы хотел, чтоб у отделения десантов, которые очутились в горах против муджахедов, был с собой 60мм миномет, три-четыре птрк 3 поколения, джавелин или типа того, и чтоб над районом их работы постоянно кружил огромный ганшип со 100мм пушкой, хеллфайрами и разными тепловизорами. Чтоб они могли его в любой момент позвать на пидтрымку.
Тому що в горах, автономно и без пидтрымки очень одиноко. Связи-то часто нет нихуя, авиация пока прилетит и тебя отыщет, пройдет пара часов, да и толку от Су25 немного - погудит, ебанет нурсами куда-то, кинет пару бомб тоже хер пойми куда, да и всё. Но и то хорошо, любая авиаподдержка лучше, чем если без нее. Ведь больше неоткуда ждать помощи, не на дебильных же артиллеристов надеяться - их вечно не достучишься, а и если появаилась связь, то они всё равно промажут, ебанут не туда, и хорошо, если не по тебе вообще. Кретины же косорукие.

Так что, 60мм миномет в определенных условиях (горы и любая сильно пересеченная.ю труднопроходимая для техники местность) это очень полезно. А все эти АГС - говно и сраная погремушка.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Сен 21 2019, 00:16)

Мина летит до цели секунд так 15 минимум. Вот ты на сколько за 15 секунд уползешь?

Этого и надо. Чтоб противник вместо стрельбы по нам, ползал, подобно червяку, и боялся.
Мы за это время перегруппируемся, оценим ситуацию и всех поубиваем нахуй.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 21 2019, 00:20)

Этого и надо. Чтоб противник вместо стрельбы по нам, ползал, подобно червяку, и боялся.
Мы за это время перегруппируемся, оценим ситуацию и всех поубиваем нахуй.

Много времени ты его ползать не заставить, 10 мин с порохом и укупоркой это 30 кг. Вот и думай сколько ты сможешь пулять если тащишь его пешкодралом. Это раз. Два заключается в том, а именно чтобы попадать рядом с кулеметом надо шмалять с полупрямой, так как из-за кочки ты хуй сможешь шмалять так, чтобы пулемётчика заставить нервничать. А развернешь миномет на полупрямую... Лучше уж АГС...

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Сен 21 2019, 00:29)

Много времени ты его ползать не заставить, 10 мин с порохом и укупоркой это 30 кг. Вот и думай сколько ты сможешь пулять если тащишь его пешкодралом. Это раз. Два заключается в том, а именно чтобы попадать рядом с кулеметом надо шмалять с полупрямой, так как из-за кочки ты хуй сможешь шмалять так, чтобы пулемётчика заставить нервничать. А развернешь миномет на полупрямую... Лучше уж АГС...

десять мин к нему, это не 30, а 15 кг.
потому что фугасная мина весит 1400 грамм с копейками.

десять мин с интервалом в 15 секунд, это 2,5 минуты, это огромное время, если всё это время пулемет не стреляет, а молчит - то это перемога и сугс.
и размеры+скрытность
вот так можно из миномета пулять:


один человек, за любой кочкой может его быстро привести в боевое положение и начать пулять
при этом, сам остается малозаметным
давай, сделай так с АГС - чтоб незаметно и малогабаритно, ага

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 21 2019, 00:46)

десять мин к нему, это не 30, а 15 кг.
потому что фугасная мина весит 1400 грамм с копейками.

десять мин с интервалом в 15 секунд, это 2,5 минуты, это огромное время, если всё это время пулемет не стреляет, а молчит - то это перемога и сугс.
и размеры+скрытность
вот так можно из миномета пулять:


один человек, за любой кочкой может его быстро привести в боевое положение и начать пулять
при этом, сам остается малозаметным
давай, сделай так с АГС - чтоб незаметно и малогабаритно, ага

Толку от той фугасной мины? Давить пулемёт надо осколочными, а они по тяжелее будут. Остальной бред комментировать лень.

[rannev]

Цитата (oleg27 @ Сен 21 2019, 03:08)

Толку от той фугасной мины? Давить пулемёт надо осколочными, а они по тяжелее будут. Остальной бред комментировать лень.

Вермахт вошёл в ВМВ с минометами 50 мм но с 1943 г их вытесняли фаусники.
Хотя малокалиберный миномёт добрался в Вермахте до мая 45 его не производили с 43 г.
Причиной была опасность ношения этих чувствительных мин и их применение((рвались на каплях дождя или в снегу не взрывались)
И советская армия малые калибры подствольные не имела.
А вот пулемет для таких снарядов это дело хорошее.
У миномёта же рассеивания велико но на полигоне получается.
Настильная траектория вытеснила баллистическую.
И ещё снаряды в полете видны и слышны -стрелка с 50 мм минометом быстро вычислят.
Эксперты Вермахта считали что миномёт начинается с 80 мм а прочее в утиль как и винтовочные гранаты с бутылками и прочей хренью.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:29)

Много времени ты его ползать не заставить, 10 мин с порохом и укупоркой это 30 кг. Вот и думай сколько ты сможешь пулять если тащишь его пешкодралом. Это раз. Два заключается в том, а именно чтобы попадать рядом с кулеметом надо шмалять с полупрямой, так как из-за кочки ты хуй сможешь шмалять так, чтобы пулемётчика заставить нервничать. А развернешь миномет на полупрямую... Лучше уж АГС...

Это ты так думаешь, в армии и корпусе морской пехоты США так отнюдь не думают, и не просто не думают но и за 40 лет отлично знают что к чему. Вот зачем что-то предпологать если обо всём давно подумала куда более богатая и продвинутая армия чем у нас? И "лучше уж АГС" (убогая хуета с 30-мм гранаткой, весь мир использует 40-мм) никак не выходит, в лучшем случае можно добавить АГС, но заменить ротный 60-мм миномёт им в принципе невозможно, что янки проверили неоднократно на своей шкуре.
Ты продолжашь усираться потому что у нас нет этого оружия, а раз у нас нет значит мы самые умные. Но это же далеко не так. У нас и ударных БПЛА нет и ещё много чего, от этого война в нашем исполнении умнее отнюдь не становится.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 03:08)

Толку от той фугасной мины? Давить пулемёт надо осколочными, а они по тяжелее будут. Остальной бред комментировать лень.

Ну раз производят и применяют значит толк есть, верно? И от какой именно фугасной мины? Мощную фугасную 60-мм мину они разрабатывали как раз в ходе Army Mortar Program которая шла уже по итогам Вьетнама и 30 лет эксплутатации 60-мм миномётов. Тогда же они разработали взрыватель M734 для подрыва на высоте от поверхности (от метра до 4 метров) либо при контакте с поверхностью. Сейчас они используют улучшенные мины с друим коэфф. наполнения и пр. И армия и корпус морской пехоты (и ВДВ и спецназ.) довольны этим оружием ибо в 2012 уже по итогам новых отгремевших сражений был принята модификация M224A1.

[Samars]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:46)

давай, сделай так с АГС - чтоб незаметно и малогабаритно, ага

С дивана без проблем. А если без дивана то придётся притаринать АГС-17 который со станком всесит более 30-кг (60-мм миномёт с сошником и и плитой - 19 кг). Новый АГС-30 заметно легче но с М224A1 в ручном варианте и близко не сравнить (8 кг против 16). И главное, сам миномёт с 30-мм пукалками это только полбеды, надо ещё тащить кассету с гранатами а она одна (30 выстрелов) весит в среднем 14 кило. Что это значит? А то что выстрелы точно так же придётся тащить другим бойцам роты.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:46)

потому что фугасная мина весит 1400 грамм с копейками.

Там разные мины, вес некоторых более 2 кг. Это всё не имеет значения, 1 кг или 2 кг, при необходимости их тащит не только расчёт миномёта но и другие бойцы роты (как и те же цинки к пулемётам).

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 03:08)

Давить пулемёт надо осколочными, а они по тяжелее будут.

Они именно "осколочными" живую силу и мочат, взрыватель ставится для подрыва на высоте и айда пошёл прочёсывать кусты и ямки. Всё это было отработано ещё в ходе программы ARMOP (Army Mortar Program). Фугасной миной со взрывателем на контакт (и тем более с замедлением) они стреляют по другим целям.
У них только старых мин три типа: M720, M720A1 и M888. Современная 60-мм мина это M1061 с другим типом ВВ (какие-то полимеры) и улучшенной фрагментацией корпуса для максимального осколочного воздействия. Ещё есть дымовые, осветительные, красного фосфора (для метки целей что ли).