Гражданская война в Сирии #18, Смехонаступление гомовойск.

[Juan Carlos]

У Олега один, неубиваемый аргумент: лень обсуждать.
Врать ему никогда не лень, а вот обсуждать ....

[Samars]

Цитата (12th @ Вчера, 23:29)

А че ты так к сирийским мотострелкам то? Они ж по образу и подобию. И даже их фоджы коммандос это советские ДШВ. Через горящие покрышки прыгали, змеям головы откусывали. Ну и по ОШС само собой. Но пехота это еще не все. Вон я там кидал ссылку, пройди 15км с 2-4 82мм минами через проволоку на шее, а потом штурмани опорник противника по науке, какого то замшелого 50го года когда пулеметчик с РПД (ленточны пулемет отделения внезапно, миними еще 40 лет создаваться) прикрывает проход в проволочном заграждении. В российской армии вообще учат проволочные заграждения преодолевать? Вот у нас был в роте был бангалор. Бангалорская торпеда если по вашему. 3й взвод стрелковой роты ее таскал. И все сержанты должны были знать как эту хуйню задействовать. Ну я технично от этой поебени держался подальше, потому что вот это все бегать с трубами со взрывчаткой, собирать, взрывать. Потом это все заменили на более дистанционное, но взрывчатки еще больше стало. И поэтому тоже нахуй

Насчёт образа и подобия это верно, но разница явно есть. У нас по ходу БД армия обычно прогрессирует и учится, а у них она на весну 2015 скорее деградировала, в кучи милиций. Преодолевать проволочные заграждения кое-где учат, даже включают в соревнования (окружные). По поводу учат и как учат, я уже тут неоднократно писал об этом, всё в крайней степени зависит от командиров и их отвественного подхода к делу, в итоге разница вот буквально вплоть до соседних подразделений в одной казарме. Не вижу смысла повторяться.

Цитата (12th @ Вчера, 23:29)

Но я к чему это все? Когда ты про такие моменты рассуждаешь а там «вы набигите на нашу мотострелковую бригаду» ну и хули толку с вашей бригады если она вся по хаджизам будет разбросана и в конце оказывается тот же самый сирийский мотострелковый взвод в 20 рыл с 2 ПК, нулем подготовки оказывается против 30 дерзких бабахов, которых ждут охуенные сисястые и жопастые телки и совсем без усов и сросшихся бровей. Итог битвы предсказуем. Что мы и наблюдали на многочисленных видео.

Не спорю, так почти 100% и будет (и ещё много разных "удивительных" событий). Я вёл речь о ситуации когда бригада собрана единым кулаком, имеет свой участок обороны, техника не на опорниках в в резерве. Потреплют какие-то опорники да и всё на этом.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 21 2019, 09:17)

У Олега один, неубиваемый аргумент: лень обсуждать.
Врать ему никогда не лень, а вот обсуждать ....

Искать таблицы стрельбы, объяснять на пальцах как ориентировать миномет/ орудие чтобы более менее точно стрелять и попадать из-за пригорка и эт цетера эт цетера реально лень. Тем более с телефона. Тут надо практическое занятие с тобой проводить, чтобы ты покрутил ручками прицельные, подзаебался выгонять уровни и понял всю тяжесть бытия. К сожалению это не осуществимо.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сен 21 2019, 09:13)

но и другие бойцы роты (как и те же цинки к пулемётам).

Угу тащат. Вот только вместо своих патронов.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 10:18)

Угу тащат. Вот только вместо своих патронов.

С чего это? Они при них. И каждому ещё по цинку в руку, наш цинк на 200 патронов киллограмм 7 весит. Вон посмотри на миномётчика янки выше, тащит миномёт с сошником и своё оружие.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:16)

Мина летит до цели секунд так 15 минимум. Вот ты на сколько за 15 секунд уползешь?

Куда он уползёт и зачем? Он (а скорее уж они) спрятались в кустах и ямах от стрелковки либо вообще сами ведут огонь (оттуда же) по бойцам роты. Задача прижать их, подранить, в общем заставить прекратить мешать продвижению роты. Если кого-то ещё и грохнут (а от разрыва 60-мм мины сие более чем реально, это совсем не 30-мм и даже не 40-мм граната, в 60-мм мине одного ВВ примерно столько же сколько весит наша 30-мм гранатка) так это совсем прекрасно.

[Stainless_Steel]

Я считаю, что и АГС и лёгкий миномёт являются хорошим оружием в умелых руках и одно не должно исключать другое. Каждое из них хорошо для своих целей и задач. Уверен, что огонь из засады с АГС будет очень неприятным для противника, а если ещё и мины прилетят...
12й пишет, что мк19 раздает плюшки на 2 км. И это очень хороший показатель, пусть АГС бьёт на 1 км. Это тоже совсем не плохо, учитывая более лёгкий вес. АГС хорошее оружие поддержки для легковооруженных небольших групп действующих в отрыве от основных сил. Например в горах.

[Геб]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 21 2019, 00:18)

Вообще же, в идеале, я бы хотел, чтоб у отделения десантов, которые очутились в горах против муджахедов, был с собой 60мм миномет, три-четыре птрк 3 поколения, джавелин или типа того, и чтоб над районом их работы постоянно кружил огромный ганшип со 100мм пушкой, хеллфайрами и разными тепловизорами. Чтоб они могли его в любой момент позвать на пидтрымку.
Тому що в горах, автономно и без пидтрымки очень одиноко. Связи-то часто нет нихуя, авиация пока прилетит и тебя отыщет, пройдет пара часов, да и толку от Су25 немного - погудит, ебанет нурсами куда-то, кинет пару бомб тоже хер пойми куда, да и всё. Но и то хорошо, любая авиаподдержка лучше, чем если без нее. Ведь больше неоткуда ждать помощи, не на дебильных же артиллеристов надеяться - их вечно не достучишься, а и если появаилась связь, то они всё равно промажут, ебанут не туда, и хорошо, если не по тебе вообще. Кретины же косорукие.

Вспомнил обсуждение (никак найти не могу) гибели роты псковских десантников под Улус-кертом - с участием Слаба и Самарса.

[alexma2009]

Пишут у нашего самолета возникли технические проблемы из за которых он уже час не может приземлится в Хмеймими

[Samars]

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 12:00)

Я считаю, что и АГС и лёгкий миномёт являются хорошим оружием в умелых руках и одно не должно исключать другое. Каждое из них хорошо для своих целей и задач.

Именно, они должны дополнять друг друга, как это просходит у янки и ряда других армий.

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 12:00)

Это тоже совсем не плохо, учитывая более лёгкий вес. АГС хорошее оружие поддержки для легковооруженных небольших групп действующих в отрыве от основных сил. Например в горах.

Старый АГС с которым провозились 40 лет слишком тяжёл для горной местности 30 кг вес плюс кассеты по 14 кило. Понятно что за не имением лучшего всё равно с ним таскались но в целом для гор (да и не только, попробуй тащить его в пустыне) это перебор. Вот взять к примеру 6-ю роту которая действовала по пешему в горах и была полностью уничтожена лёгкой пехотой противника, ни одного АГС у неё было.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сен 21 2019, 13:09)

Именно, они должны дополнять друг друга, как это просходит у янки и ряда других армий.


Старый АГС с которым провозились 40 лет слишком тяжёл для горной местности 30 кг вес плюс кассеты по 14 кило. Понятно что за не имением лучшего всё равно с ним таскались но в целом для гор (да и не только, попробуй тащить его в пустыне) это перебор. Вот взять к примеру 6-ю роту которая действовала по пешему в горах и была полностью уничтожена лёгкой пехотой противника, ни одного АГС у неё было.

А по штату то АГСы у десантов были, лол?

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 13:28)

А по штату то АГСы у десантов были, лол?

По твоему тут можно писать лол? Конечно были.

В вину командиру роты и командир батальона вменялось (помимо всего прочего) что рота вообще не была оснащена никакими средствами огневого усиления. Любая пдр, действующая в пешем порядке в горах на оборонительной позиции, должна быть усилена минометным взводом (3 82-мм миномета) и смешанным взводом пулеметов НСВ-12,7 и АГС-17.

Для примера, как это дело было организовано в воюющем уже 2-ю компанию смешном полку (который действовал не слишком далеко от погибших, в Волчьих воротах):

...к вечеру этого же дня выставил 2-ую роту и взвод минометчиков на высоту 835. Тяжелые станины миномётов, стволы к ним, стволы крупнокалиберных пулёмётов станки к ним, АГС-17 со станком, сотни килограм мин, ящики с патронами, улитки с вогами. Тоны железа было затянуто в тот вечер на верёвках тремя ротами на высоту 835....

Чтобы посадить одну роту на позиции пахал целый батальон. А тут желторотиков послали с одними калашами изобразить оборону Шипки.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Сен 21 2019, 13:28)

А по штату то АГСы у десантов были, лол?

Пламя точно были. И сапоги еще были по сштату - СПГ-9. По факту же в горы (если пешком или заброска гвинтокрылом) их не таскали. Тяжелые, неудобные, малоэффективные. ПТРК таскали, даже минометы, бывало, таскали. Потому что от них реально толк есть.

[Samars]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:17)

Пламя точно были. И сапоги еще были по сштату - СПГ-9. По факту же в горы (если пешком или заброска гвинтокрылом) их не таскали. Тяжелые, неудобные, малоэффективные. ПТРК таскали, даже минометы, бывало, таскали. Потому что от них реально толк есть.

На позициях АГС вполне сгодятся, более чем. Только вот ты их туда ещё дотащи.

Миномёты 82-мм это вообще отдельная история, янки по этой теме много понаписали ещё в начале 70-х подведя итоги всей этой возне с миномётами (40-мм автоматические гранатомёты они тоже тогда уже производили) в ходе программы ARMOP. 81-мм миномёты были признаны непригодными как средство поддержки пехоты когда всё это приходится тащить на руках. Даже облегченный 81-мм М29 (48 кило) тоже был отвергнут.
В итоге приняли модернизированный 60-мм миномёт с новыми минами подтвердив, то что было решено ещё до их вступления в ВМВ (когда они купили лицензию на 60-мм миномёт Брандта Brandt Mle 1935). На данный момент (по прошествии 40 лет) ничего не изменилось, разве что появился ещё и облегченный 8-килограммовый M224A1.

[bayrin]

Смотря где (рота/бат) и когда))) ИМХО АГС стали давать голозадым в Афгане в батальонный ВОП

[Stainless_Steel]

Цитата (Samars @ Сегодня, 13:09)

Старый АГС с которым провозились 40 лет слишком тяжёл для горной местности 30 кг вес плюс кассеты по 14 кило. Понятно что за не имением лучшего всё равно с ним таскались но в целом для гор (да и не только, попробуй тащить его в пустыне) это перебор.

Зачем его тащить? Группа доставляется на точку автомобилями или вертушкой и укрепляется, АГС остаётся дежурным огневым средством на позиции. Разведывательно-поисковые группы, секреты и засады вооружены стрелковой. В РПГ мы шли налегке, многие в кроссовках, без СИБЗ и гранатомётов, маршруты емнип от 8 до 16 км., а секрет и засада располагались ещё ближе. То есть, в случае контакта РПГ или засады с боевиками, расчёту тревожной группы нужно было пройти от нескольких до 16 км. Это не легко, но вполне выполнимо. И я уверен, что любой командир предпочел бы иметь расчет АГС в составе тревожной группы при таком развитии событий.
ЗЫ Вспомнил, что расчет АГС у нас был из трёх человек.

[Samars]

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 16:11)

Зачем его тащить? Группа доставляется на точку автомобилями или вертушкой и укрепляется, АГС остаётся дежурным огневым средством на позиции. Разведывательно-поисковые группы, секреты и засады вооружены стрелковой. В РПГ мы шли налегке, многие в кроссовках, без СИБЗ и гранатомётов, маршруты емнип от 8 до 16 км., а секрет и засада располагались ещё ближе. То есть, в случае контакта РПГ или засады с боевиками, расчёту тревожной группы нужно было пройти от нескольких до 16 км. Это не легко, но вполне выполнимо.

Затем что даже сверхмобильная армия США насыщает носимыми на руках 60-мм миномётами именно те подразделения что должны действовать пешим порядком на сложной местности (причём включая воздушно-десантные подразделения у коих вертушки априори имеются). В таких условиях тебе придётся тащить на себе всё, вообще всё (включая 14-килограммовые улитки к АГС). Когда есть на чём приехать (либо стационарная позиция) у них там всё подряд: и 40-мм автоматические гранатомёты, и крупнокалиберные пулемёты и пр.

Цитата (Stainless_Steel @ Сегодня, 16:11)

И я уверен, что любой командир предпочел бы иметь расчет АГС в составе тревожной группы при таком развитии событий.
ЗЫ Вспомнил, что расчет АГС у нас был из трёх человек.

Ну конечно предпочёл бы, и он будет у него. На стационарной позиции. В боевом же выходе в какие-нибудь ебеня будут калаши да ПК с граниками и возможно РПО.

[wowka]

В интернетах пишут шо космонавты приземлили израильский беспилотник

Цитата

Обозреватели Free News утверждают, что ночью в окрестностях сирийской столицы сбит израильский беспилотник.

БПЛА предположительно осуществлял корректировку ракетных ударов по городу Джарамана, расположенному в южных пригородах Дамаска. Однако, обстрел вскоре прекратился.

За 19 минут до этого инцидента с авиабазы Хмеймим в воздух поднялся истребитель ВКС РФ. Российский самолет мгновенно преодолел 210 километров, составляющих расстояние между аэродромом и Дамаском, и уничтожил беспилотник, нарушивший воздушное пространство Сирии.

Нарушитель упал на землю возле выставочного комплекса в районе Аль-Хусейния. По некоторым данным было сбито два БПЛА.

(видео  https://twitter.com/Syrian_MC/status/1174745767099162625 )

https://vpk-news.ru/news/52564

Что там на самом деле произошло?

[Samars]

Цитата (wowka @ Сегодня, 16:43)

Российский самолет мгновенно преодолел 210 километров, составляющих расстояние между аэродромом и Дамаском, и уничтожил беспилотник, нарушивший воздушное пространство Сирии.

БПЛА асадиты и сами способны сбить истребителем, непонятно зачем именно российский поднимать.

[Pampa]

Захваченный дрон



Нажмите для увеличения

[Ьелецкий]

И чем его истребитель уничтожил, что он целый? Как я понимаю, Израиль говорит, что это вообще что-то иранское?