Несломленная Африка.

[Gleb]

Хотя бы вики почитай
Система апартеида
Повседневная жизнь
Систематика апартеида была установлена законом: все перечисленные ниже ограничения были закреплены законодательно. К примеру, Закон об обеспечении раздельных услуг прямо разрешал властям предоставлять разным расам услуги разного качества.
Чернокожим запрещалось открывать предприятия или вести практику в областях, обозначенных как «белая Южная Африка» (по сути, все важные города и экономические зоны), без специального разрешения. Предполагалось, что им следует переезжать в бантустаны и работать там.
Сегрегация проводилась на транспорте и в других общественных местах.
Чернокожим запрещалось жить, работать или находиться в белых зонах, если только у них не было пропуска (известного на африкаанс как dompas — «пропуск для тупых»)[источник не указан 2527 дней]. Это требование не распространялось только на чернокожих африканцев, которые обладали правами, описанными в «Разделе 10» (переехавшие в города до Второй мировой войны). Строго говоря, белым также требовался пропуск в зоны проживания чернокожих африканцев.
Пропуск мог получить только человек, нашедший себе работу. Супругов и детей он взять с собой не мог, они должны были оставаться в бантустанах. Многие белые семьи нанимали чернокожих африканцев в качестве домашних работников, и те жили в доме или в небольших помещениях вне самого дома.
Пропуск был действителен только на территории одного магистратного округа (обычно совпадал с небольшим городом).
Отсутствие пропуска было поводом для немедленного ареста, предания суду и зачастую депортации в соответствующий бантустан, а также для наказания нанимателя. Полицейские патрули постоянно охотились за нарушителями закона о пропусках.
В чернокожих районах зачастую не было ни водопровода, ни электричества.

Больницы и служба «скорой помощи» также были сегрегированы: больницы для белых обычно финансировались хорошо и предоставляли услуги высокого качества, в то время как в больницах для чернокожих африканцев хронически не хватало средств и работников. Во многих негритянских районах больниц не было вовсе[4].

В 1970-е годы государство тратило на образование одного чернокожего ребёнка десятую долю той суммы, которая приходилось на одного белого. Закон об образовании банту прямо предусматривал, что чернокожим детям нужно преподавать лишь основные навыки, нужные в работе на белых. С 1959 года сегрегация была введена и в высшее образование: все существовавшие и авторитетные университеты достались белым. Для представителей других расовых групп создавались свои высшие учебные заведения, а для африканцев — даже для каждой этнической группы. Однако количества мест для чернокожих студентов было крайне недостаточно. Так, в 1975 году в ЮАР насчитывалось 170 тыс. студентов. Из них 9 тыс. были африканцы, 6 тыс. индийцы, 4 тыс. цветные, а остальные — белые[5].

Сегрегация проводилась в автобусах и на железной дороге: автобусы останавливались на разных остановках, а в поездах чернокожим африканцам был отведён только третий класс.

Сегрегация распространялась также на пешеходные мосты, кинотеатры под открытым небом, кладбища, парки, пешеходные переходы, общественные туалеты и такси.

С 1948 года были запрещены сексуальные контакты и тем более браки между людьми разных рас. Если белый был за рулём, он не мог усадить на переднее пассажирское сиденье чернокожего африканца другого пола.

Чернокожие африканцы не могли нанимать белых на работу. Чернокожие полицейские не имели права арестовывать белых людей.

В театры и кинотеатры «белых районов» (то есть всех значительных городов) не разрешалось допускать чернокожих африканцев, в то время как в негритянских районах почти не было ни театров, ни кино, ни ресторанов. Без разрешения властей (необходимого, например, для обслуживания дипломатов других африканских стран) большинство гостиниц и ресторанов в белых районах могли впускать чернокожих африканцев только в качестве прислуги.

Вначале чернокожим африканцам запрещалось покупать крепкий алкоголь, хотя позже это требование было смягчено.

Чернокожим африканцам не дозволялось присутствовать в «белых» церквях в соответствии с поправками 1957 к Закону о туземцах и церквях. Однако этот запрет никогда не проводился достаточно жёстко, и в церквях чернокожие африканцы с белыми могли встречаться на равных на сравнительно законных основаниях.

Хотя профсоюзы для чернокожих и цветных работников существовали с начала XX века, лишь после реформ 1980-х годов членство чернокожих африканцев в профсоюзах стало законным.

Апартеид проник не только в закон ЮАР, но и в её культуру: эта идеология активно внедрялась многими СМИ. Отсутствие возможности ежедневного общения также отдаляло расы друг от друга.

Система бантустанов

Сторонники апартеида предполагали, что после полного введения этой системы чернокожие африканцы должны были прекратить быть гражданами Южно-Африканской Республики; вместо этого они должны были стать гражданами независимых псевдогосударств-резерваций (англ. homelands). Таким образом, жители бантустанов, работающие в ЮАР, становились трудовыми иммигрантами, обладающими временными разрешениями на работу.

Правительство ЮАР попыталось разделить страну на несколько государств. Примерно 87 % земли (из них примерно 40 % занимает пустынное плато Вельд) было отведено белым, цветным и индийцам. Оставшиеся 13 % были поделены между десятью «резервациями» для чернокожих африканцев (составлявших около 80 % населения). Некоторым из бантустанов была предоставлена «независимость», не признанная, однако, ни одной третьей страной[6]. Если человек принадлежал бантустану, получившему независимость, он терял гражданство ЮАР и вместо пропуска получал паспорт своей резервации. Принадлежавшие прочим, «автономным» бантустанам также теряли часть прав, связанных с гражданством ЮАР (например, если человек хотел вовсе покинуть страну, он получал не паспорт, а «путевые документы»). Правительство пыталось провести параллель между своими проблемами с чернокожими рабочими и трудностями, которые другие страны испытывали в связи с нелегальной миграцией.

Большинство чернокожих африканцев лишались гражданства ЮАР после того, как их бантустаны провозглашались «независимыми». Таким образом, они не могли получить паспорт ЮАР, дающий право выезда за границу; впрочем, и без того получить этот паспорт было сложно.

Насильственное выселение
В 1960-е, 1970-е и в начале 1980-х годов правительство проводило политику «переселения», пытаясь заставить людей отправиться в районы, предназначенные для проживания соответствующих групп. По некоторым данным, число переселённых в это время достигало трёх с половиной миллионов человек. Выселению могли подвергаться следующие группы:

Наёмные рабочие на фермах, принадлежащих белым
Жители так называемых «чёрных пятен» — участков земли, принадлежащих чернокожим африканцам и окружённых «белыми» фермами
Семьи рабочих, живущих в пригородах вблизи бантустанов
«Избыточные люди» в городах, включая тысячи людей в нынешней Западно-Капской провинции: местность была объявлена «областью предпочтения цветного труда», и чернокожих африканцев переселяли в бантустаны Сискей и Транскей
Наиболее известные переселения 1950-х годов произошли в Йоханнесбурге, где 60 000 людей переселили в новый пригород Соуэто (англ. Soweto, сокращение от South Western Townships).

До 1955 года Софиятаун был одним из немногих городских районов, где чернокожим африканцам позволялось владеть землёй; постепенно он развивался в по-настоящему многорасовое поселение. По мере роста Йоханнесбурга Софиятаун стал местом жительства для всё большего числа чернокожих рабочих, поскольку он был удобно расположен вблизи промышленного центра. Однако несмотря на протесты АНК 9 февраля 1955 началось расселение Софиятауна: ранним утром полиция вошла в район, выгнала жителей на улицу и погрузила их вещи на специально предоставленные грузовики. Жителей отвезли на приобретённый правительством за два года до того участок земли примерно в 20 км к юго-западу от центра Йоханнесбурга, известный как Медоулендс. Софиятаун был снесён, а на его месте был устроен пригород для белых под названием Triomf («Триумф»). В следующие несколько лет похожие события произошли также в Дурбане (Кейто-Манор, или Мкхумбане) и Кейптауне (55 000 цветных и индийцев Шестого округа были переселены в новые пригороды). Кроме чернокожего населения, от Закона о групповых областях пострадали 600 000 цветных, индийцев и китайцев, а также 40 000 белых.

«Цветные»

Всё население было по закону разделено на четыре группы: чернокожие африканцы, белые, азиаты (главным образом индийцы) и «цветные». В последнюю группу входили люди смешанного происхождения, чьими предками были и представители койсанских народов, и народов банту, и европейских иммигрантов (а также малайцы, особенно в западной части Капской провинции); к «цветным» относились и некоторые «чистокровные» койсаны. Южноафриканскими властями были разработаны сложные правила для определения того, кто относился к «цветным». Принятие решения возлагалось на мелких чиновников. Иногда члены одной семьи могли попадать в разные группы. После дальнейшего расследования все цветные «каталогизировались» по более мелким подгруппам. В нынешней ЮАР термин «цветные» многим не нравится, хотя он и не имеет юридической окраски, как раньше. В последние годы стали широко использоваться наименования «так называемые цветные» (африк. sogenaame Kleurlinge) и «коричневые» (африк. Bruinmense).

В рамках апартеида цветные также подвергались дискриминации: их переселяли в специальные пригороды, иногда заставляя для этого покинуть дома, принадлежавшие их семьям очень долгое время. Качество образования, предоставлявшегося цветным, было куда хуже, чем качество образования для белых (хотя и лучше, чем для чернокожих африканцев). Многие цветные сыграли важную роль в борьбе с апартеидом: например, основанная в 1902 году Африканская политическая организация принимала в свои ряды только цветных.

В течение почти всего времени «официального» апартеида — примерно с 1950 по 1983 год — цветные были, как и чернокожие африканцы, фактически лишены права голоса. В 1983 году в конституцию были внесены поправки, согласно которым цветные и азиаты получили право участвовать в выборах в трёхпалатный парламент. Эти поправки не получили широкой поддержки. Предполагалось, что «цветное» меньшинство получило бы право голоса, а представители чернокожего большинства станут гражданами «независимых» бантустанов. Такая ситуация сохранялась до отмены апартеида.

Другие меньшинства
Сложную проблему для правительства эпохи апартеида представляли южноафриканцы восточноазиатского происхождения: число их было совсем невелико, но их нельзя было с очевидностью относить ни к одной из четырёх установленных законом групп. Южноафриканцы китайского происхождения, чьи предки приехали на рудники Витватерсранда ещё в XIX веке, обычно классифицировались как «индийцы», то есть «небелые», а иммигранты из Тайваня, Южной Кореи и Японии, с которыми ЮАР поддерживала дипломатические отношения, получали статус «почётных белых», то есть получали те же права, что и белые. Иногда этот статус получали и представители других небелых меньшинств (даже чернокожие африканцы), если правительство полагало, что данный человек был «цивилизованным», вполне восприняв западные ценности. Часто это правило применялось к афроамериканцам.

[Gleb]

Хотя бы вики почитай
Система апартеида
Повседневная жизнь
Систематика апартеида была установлена законом: все перечисленные ниже ограничения были закреплены законодательно. К примеру, Закон об обеспечении раздельных услуг прямо разрешал властям предоставлять разным расам услуги разного качества.
Чернокожим запрещалось открывать предприятия или вести практику в областях, обозначенных как «белая Южная Африка» (по сути, все важные города и экономические зоны), без специального разрешения. Предполагалось, что им следует переезжать в бантустаны и работать там.
Сегрегация проводилась на транспорте и в других общественных местах.
Чернокожим запрещалось жить, работать или находиться в белых зонах, если только у них не было пропуска (известного на африкаанс как dompas — «пропуск для тупых»)[источник не указан 2527 дней]. Это требование не распространялось только на чернокожих африканцев, которые обладали правами, описанными в «Разделе 10» (переехавшие в города до Второй мировой войны). Строго говоря, белым также требовался пропуск в зоны проживания чернокожих африканцев.
Пропуск мог получить только человек, нашедший себе работу. Супругов и детей он взять с собой не мог, они должны были оставаться в бантустанах. Многие белые семьи нанимали чернокожих африканцев в качестве домашних работников, и те жили в доме или в небольших помещениях вне самого дома.
Пропуск был действителен только на территории одного магистратного округа (обычно совпадал с небольшим городом).
Отсутствие пропуска было поводом для немедленного ареста, предания суду и зачастую депортации в соответствующий бантустан, а также для наказания нанимателя. Полицейские патрули постоянно охотились за нарушителями закона о пропусках.
В чернокожих районах зачастую не было ни водопровода, ни электричества.

Больницы и служба «скорой помощи» также были сегрегированы: больницы для белых обычно финансировались хорошо и предоставляли услуги высокого качества, в то время как в больницах для чернокожих африканцев хронически не хватало средств и работников. Во многих негритянских районах больниц не было вовсе[4].

В 1970-е годы государство тратило на образование одного чернокожего ребёнка десятую долю той суммы, которая приходилось на одного белого. Закон об образовании банту прямо предусматривал, что чернокожим детям нужно преподавать лишь основные навыки, нужные в работе на белых. С 1959 года сегрегация была введена и в высшее образование: все существовавшие и авторитетные университеты достались белым. Для представителей других расовых групп создавались свои высшие учебные заведения, а для африканцев — даже для каждой этнической группы. Однако количества мест для чернокожих студентов было крайне недостаточно. Так, в 1975 году в ЮАР насчитывалось 170 тыс. студентов. Из них 9 тыс. были африканцы, 6 тыс. индийцы, 4 тыс. цветные, а остальные — белые[5].

Сегрегация проводилась в автобусах и на железной дороге: автобусы останавливались на разных остановках, а в поездах чернокожим африканцам был отведён только третий класс.

Сегрегация распространялась также на пешеходные мосты, кинотеатры под открытым небом, кладбища, парки, пешеходные переходы, общественные туалеты и такси.

С 1948 года были запрещены сексуальные контакты и тем более браки между людьми разных рас. Если белый был за рулём, он не мог усадить на переднее пассажирское сиденье чернокожего африканца другого пола.

Чернокожие африканцы не могли нанимать белых на работу. Чернокожие полицейские не имели права арестовывать белых людей.

В театры и кинотеатры «белых районов» (то есть всех значительных городов) не разрешалось допускать чернокожих африканцев, в то время как в негритянских районах почти не было ни театров, ни кино, ни ресторанов. Без разрешения властей (необходимого, например, для обслуживания дипломатов других африканских стран) большинство гостиниц и ресторанов в белых районах могли впускать чернокожих африканцев только в качестве прислуги.

Вначале чернокожим африканцам запрещалось покупать крепкий алкоголь, хотя позже это требование было смягчено.

Чернокожим африканцам не дозволялось присутствовать в «белых» церквях в соответствии с поправками 1957 к Закону о туземцах и церквях. Однако этот запрет никогда не проводился достаточно жёстко, и в церквях чернокожие африканцы с белыми могли встречаться на равных на сравнительно законных основаниях.

Хотя профсоюзы для чернокожих и цветных работников существовали с начала XX века, лишь после реформ 1980-х годов членство чернокожих африканцев в профсоюзах стало законным.

Апартеид проник не только в закон ЮАР, но и в её культуру: эта идеология активно внедрялась многими СМИ. Отсутствие возможности ежедневного общения также отдаляло расы друг от друга.

Система бантустанов

Сторонники апартеида предполагали, что после полного введения этой системы чернокожие африканцы должны были прекратить быть гражданами Южно-Африканской Республики; вместо этого они должны были стать гражданами независимых псевдогосударств-резерваций (англ. homelands). Таким образом, жители бантустанов, работающие в ЮАР, становились трудовыми иммигрантами, обладающими временными разрешениями на работу.

Правительство ЮАР попыталось разделить страну на несколько государств. Примерно 87 % земли (из них примерно 40 % занимает пустынное плато Вельд) было отведено белым, цветным и индийцам. Оставшиеся 13 % были поделены между десятью «резервациями» для чернокожих африканцев (составлявших около 80 % населения). Некоторым из бантустанов была предоставлена «независимость», не признанная, однако, ни одной третьей страной[6]. Если человек принадлежал бантустану, получившему независимость, он терял гражданство ЮАР и вместо пропуска получал паспорт своей резервации. Принадлежавшие прочим, «автономным» бантустанам также теряли часть прав, связанных с гражданством ЮАР (например, если человек хотел вовсе покинуть страну, он получал не паспорт, а «путевые документы»). Правительство пыталось провести параллель между своими проблемами с чернокожими рабочими и трудностями, которые другие страны испытывали в связи с нелегальной миграцией.

Большинство чернокожих африканцев лишались гражданства ЮАР после того, как их бантустаны провозглашались «независимыми». Таким образом, они не могли получить паспорт ЮАР, дающий право выезда за границу; впрочем, и без того получить этот паспорт было сложно.

Насильственное выселение
В 1960-е, 1970-е и в начале 1980-х годов правительство проводило политику «переселения», пытаясь заставить людей отправиться в районы, предназначенные для проживания соответствующих групп. По некоторым данным, число переселённых в это время достигало трёх с половиной миллионов человек. Выселению могли подвергаться следующие группы:

Наёмные рабочие на фермах, принадлежащих белым
Жители так называемых «чёрных пятен» — участков земли, принадлежащих чернокожим африканцам и окружённых «белыми» фермами
Семьи рабочих, живущих в пригородах вблизи бантустанов
«Избыточные люди» в городах, включая тысячи людей в нынешней Западно-Капской провинции: местность была объявлена «областью предпочтения цветного труда», и чернокожих африканцев переселяли в бантустаны Сискей и Транскей
Наиболее известные переселения 1950-х годов произошли в Йоханнесбурге, где 60 000 людей переселили в новый пригород Соуэто (англ. Soweto, сокращение от South Western Townships).

До 1955 года Софиятаун был одним из немногих городских районов, где чернокожим африканцам позволялось владеть землёй; постепенно он развивался в по-настоящему многорасовое поселение. По мере роста Йоханнесбурга Софиятаун стал местом жительства для всё большего числа чернокожих рабочих, поскольку он был удобно расположен вблизи промышленного центра. Однако несмотря на протесты АНК 9 февраля 1955 началось расселение Софиятауна: ранним утром полиция вошла в район, выгнала жителей на улицу и погрузила их вещи на специально предоставленные грузовики. Жителей отвезли на приобретённый правительством за два года до того участок земли примерно в 20 км к юго-западу от центра Йоханнесбурга, известный как Медоулендс. Софиятаун был снесён, а на его месте был устроен пригород для белых под названием Triomf («Триумф»). В следующие несколько лет похожие события произошли также в Дурбане (Кейто-Манор, или Мкхумбане) и Кейптауне (55 000 цветных и индийцев Шестого округа были переселены в новые пригороды). Кроме чернокожего населения, от Закона о групповых областях пострадали 600 000 цветных, индийцев и китайцев, а также 40 000 белых.

«Цветные»

Всё население было по закону разделено на четыре группы: чернокожие африканцы, белые, азиаты (главным образом индийцы) и «цветные». В последнюю группу входили люди смешанного происхождения, чьими предками были и представители койсанских народов, и народов банту, и европейских иммигрантов (а также малайцы, особенно в западной части Капской провинции); к «цветным» относились и некоторые «чистокровные» койсаны. Южноафриканскими властями были разработаны сложные правила для определения того, кто относился к «цветным». Принятие решения возлагалось на мелких чиновников. Иногда члены одной семьи могли попадать в разные группы. После дальнейшего расследования все цветные «каталогизировались» по более мелким подгруппам. В нынешней ЮАР термин «цветные» многим не нравится, хотя он и не имеет юридической окраски, как раньше. В последние годы стали широко использоваться наименования «так называемые цветные» (африк. sogenaame Kleurlinge) и «коричневые» (африк. Bruinmense).

В рамках апартеида цветные также подвергались дискриминации: их переселяли в специальные пригороды, иногда заставляя для этого покинуть дома, принадлежавшие их семьям очень долгое время. Качество образования, предоставлявшегося цветным, было куда хуже, чем качество образования для белых (хотя и лучше, чем для чернокожих африканцев). Многие цветные сыграли важную роль в борьбе с апартеидом: например, основанная в 1902 году Африканская политическая организация принимала в свои ряды только цветных.

В течение почти всего времени «официального» апартеида — примерно с 1950 по 1983 год — цветные были, как и чернокожие африканцы, фактически лишены права голоса. В 1983 году в конституцию были внесены поправки, согласно которым цветные и азиаты получили право участвовать в выборах в трёхпалатный парламент. Эти поправки не получили широкой поддержки. Предполагалось, что «цветное» меньшинство получило бы право голоса, а представители чернокожего большинства станут гражданами «независимых» бантустанов. Такая ситуация сохранялась до отмены апартеида.

Другие меньшинства
Сложную проблему для правительства эпохи апартеида представляли южноафриканцы восточноазиатского происхождения: число их было совсем невелико, но их нельзя было с очевидностью относить ни к одной из четырёх установленных законом групп. Южноафриканцы китайского происхождения, чьи предки приехали на рудники Витватерсранда ещё в XIX веке, обычно классифицировались как «индийцы», то есть «небелые», а иммигранты из Тайваня, Южной Кореи и Японии, с которыми ЮАР поддерживала дипломатические отношения, получали статус «почётных белых», то есть получали те же права, что и белые. Иногда этот статус получали и представители других небелых меньшинств (даже чернокожие африканцы), если правительство полагало, что данный человек был «цивилизованным», вполне восприняв западные ценности. Часто это правило применялось к афроамериканцам.

[fahed]

Слушай, а зачем ты мне это копипастишь? Толераст? А, или ты сам негр?

Цитата (Gleb @ Вчера, 23:34)

где 60 000 людей переселили в новый пригород Соуэто (англ. Soweto, сокращение от South Western Townships).

Переселили в комфортабельные 3-4 комнатные дома (матч бокс) из лачуг.

Цитата (Gleb @ Вчера, 23:34)

например, основанная в 1902 году Африканская политическая организация принимала в свои ряды только цветных.

НИРАСИЗМ.

И т.д.

Цитата (Gleb @ Вчера, 23:26)

топишь за нациков?

Топлю за традиционные ценности. Слыхал о таких? А пока я вижу ты топишь за черных ксенофобов и расистов. Негролюб-нацист. Пиздец.

[pilotv]

Был в ЮАР два раза в 2005 и в 2008 по-моему, каждый раз по 2-4 недели. Кейп - Портервиль _ Вилдернес и в центр континента Д,Ар. Шароебились сами небольшой группой, на прокатных авто, без сопровождения местных. Имхо на тот момент все было более - менее исключая крупные города. И то в Кейптауне в туристическом районе Вкитория Докс можно было и ночью прогуляться. Что на тот момент сильно удивило огромные 5 метровые заборы с колючкой и охраной, которыми были огорожены районы компактного проживания белых. В маленьких городках заборы метра по 2 но тоже были + на каждом доме табличка нарисован ствол и написано что-то типа Вооруженная охрана или вооруженный отпор гарантирован. Страна (кроме побережья) устроена так каждые 150 - 200 км небольшие городки - поселки. Между ними в большинстве грунтовые грейдеры , но ровные можно ехать 100-120 на легковой. На эти 150-200 км приходится 4-5 ферм, невьебенныых размеров.
В городках четкое разделение в центре живут белые - где-то на окраине несколько гетто где в хижинах из говна и палок профнастила и фанеры живет черное население. Городки как будто застыли в 50-60 годах, очень много аутентичной мебели, техники , безделушек. Очень много было одиноких старичков, молодежь, куда-то съебалась или в большие города или дальше в Австралию - Новую Зеландию и т.п.

Белое сельское население, очень интересное, по хорошему добротное - деревенское, наверное в Штатах такое было лет 50-70 назад. Например подъезжает пикап к местному стейк хаусу, оттуда вываливается семейство папа, мама трое детей, все босиком , так босиком и идут в ресторан, пофиг. Если стоишь на дороге белый обязательно остановится и подберет. Пару раз улетал на маршрут за 100 и больше км в жопу в горы, так через час или два обязательно подбирали, везли в ближайший городок поили пивом, организовывали возвращение. Или другой пример городок 130 км от Кейпа, познакомились с молодой белой симпатичной девчонкой лет 20. Разговорились, спрашивает а правда в Кейптауне есть порт и там корабли огромные как 15 этажный дом ??? Мы говорим да есть такое , а ты что ни разу там не была. Нет говорит я дальше этого городка не выезжала. Начали дальше ее спрашивать, оказалось до 13 лет росла на ферме в горах у бабушки, там не было даже электричества, после 13 уже приехала к родственникам в городок и в школу пошла. Спрашиваем, а ты сама не хочешь в Кейп съездить посмотреть на порт на корабли, нет говорит не хочу мне и тут хорошо
В деревенской местности во всяком случае для приезжего особого пиздеца не чувствовалось, спокойно ночью ходили. Хотя уже тогда стояла проблема нападения на одинокие фермы , когда приходила банда всех вырезала грабила и уходила, фермеры были на стреме и со стволами. Первый раз видел там натуральную белую голытьбу которая, вместе с неграми у местного супермаркета копейки на пиво просила. Местные говорили после прихода черных полиция сильно испортилась и взятки стала брать. Один раз был непонятный случай с местной полицией. Ехали на двух машинах по грейдеру , одна вперед уехала а нашу вдруг догоняет пикап без опознавательных знаков, подрезает, останавливаемся оттуда выходят четыре негриллы , без формы но со стволами и светят какими-то значками. Говорят Вы не остановились на наше требование, до ближайшего городка километров 40 , где они нас пытались остановить хер знает. Но тут вторая машина поняла что дело неладно и вернулась, они это дело увидели , сели в свой пикап и съебались. Что это было хз.

С черным населением тоже пересекались, без особых эксцессов, и в гетто в одиночку заезжал, может повезло. Пару раз и негры подбирали. Как я понял большая проблема у них бухло , как у наших северных народов нет тормозов. На побережье был праздник , так в мелком заливчике утонуло порядка 7 человек на глубине по-колено, просто перепились.


Уже тогда землю отбирали у белых и раздавали черным , но мне один негр который подвозил , сказал что ничего из этого не выйдет. Идея в том что работать на белого это нормально , это привычно , а вот работать на своего черного это западло, да и не доверяют они друг другу. Поэтому черный фермер никого не наймет а если наймет его слушать никто не будет.

Такие вот личные впечатления были лет 10 назад.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 3 2019, 12:09)

Слушай, а зачем ты мне это копипастишь? Толераст? А, или ты сам негр?



Переселили в комфортабельные 3-4 комнатные дома (матч бокс) из лачуг.


НИРАСИЗМ.

И т.д.



Топлю за традиционные ценности. Слыхал о таких? А пока я вижу ты топишь за черных ксенофобов и расистов. Негролюб-нацист. Пиздец.

ЛОЛ. Во1, пруфы про переселение именно в комфортабельное жилье и именно из лачуг. во2, может ,крымских татар тоже в 1944 из лачуг во что-то более комфортабельное переселили? Да и евреев в 50-х тоже могли переселить из засратых московских коммуналок в комфортабельные избы в Еврейской АО.
Теперь серьезно. Переселяли не для улучшения их жилищных условий. Это была в чистом виде депортация по расовому признаку, которая по всем международным нормам считается преступлением против человечества.
Кроме жилья еще важна инфраструтура. А ее, как сказано вприведенном мной отрывке из вики, в черных районах почти не было.
А "традиционные ценности" - это пиздеть про "еврейское засилье" и дрочить на Алоизыча, чем твои любимые африканеры-националисты вовсю занимались?
ЗЫ. Когда россияне за свои ценности тут выступают, то это для тебя зашквар, хотя они тут третьему рейху дифирамбы не поют

[fahed]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 15:34)

ЛОЛ. Во1, пруфы про переселение именно в комфортабельное жилье и именно из лачуг

Кварталы черных





типичная застройка Соуэто с матчбоксами, 4-комнатными между прочим. Разница на лицо.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 15:34)

А "традиционные ценности" - это пиздеть про "еврейское засилье" и дрочить на Алоизыча, чем твои любимые африканеры-националисты вовсю занимались?

Ерунда. У ЮАР и Израиля были отличные отношения. То ,что немного фэнов Гитлера было - так это везде наблюдается. А на деле даже не смогли диверсионную войну развернуть во время 2 МВ. Три с половиной взрыва.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 15:34)

Когда россияне за свои ценности тут выступают, то это для тебя зашквар

Пруф. Вот чтоб именно я, чтобы традиционные ценности (фундаментальные, в первую очередь институт семьи - как базисная ценность любого традиционного общества) и зашквар. До вечера управишься, думаю.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 15:34)

хотя они тут третьему рейху дифирамбы не поют

Ну да нуда, кубанский мент Кубок и уважение к Шкуро. Лол.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 3 2019, 17:08)

Кварталы черных





типичная застройка Соуэто с матчбоксами, 4-комнатными между прочим. Разница на лицо.










Ерунда. У ЮАР и Израиля были отличные отношения. То ,что немного фэнов Гитлера было - так это везде наблюдается. А на деле даже не смогли диверсионную войну развернуть во время 2 МВ. Три с половиной взрыва.



Пруф. Вот чтоб именно я, чтобы традиционные ценности (фундаментальные, в первую очередь институт семьи - как базисная ценность любого традиционного общества) и зашквар. До вечера управишься, думаю.


Ну да нуда, кубанский мент Кубок и уважение к Шкуро. Лол.

Да, вот Соуэто


Вот про софиятаун
https://ru.qwerty.wiki/wiki/Sophiatown
Там разные дома были. Но там черные могли быть собственниками домов и земли. А в Соуэто они были собственниками? Даже рай, если в него загонять палкой, перестает быть таковым. А соуэто раем не было. И хватит тут троллить по поводу "улучшения жилищных условий"
"Ерунда. У ЮАР и Израиля были отличные отношения. То ,что немного фэнов Гитлера было - так это везде наблюдается. А на деле даже не смогли диверсионную войну развернуть во время 2 МВ. Три с половиной взрыва. "
Вот тут ты хорошо в в лужу сел. Дело в том, что к "фэнам Гитлера" принадлежало абсолютное большинство членов Националистической партии (правящей в 1948-1994), в том числе ее многолетний лидер Малан. Ты книгу Бантинга почитай, там все это есть. Или ты в Анадыре живешь?
И да, у Израиля с ЮАР одно время (70-80-е) были отличные отношения. Так же как с СССР в конце 40-х, когда в нем было преступлением сочувствовать сионизму. Так же как с Чили и аргентиной, когда ими правили, соответственно, Пиночет и Видела, которых трудно назвать филосемитами.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 3 2019, 17:08)

Пруф. Вот чтоб именно я, чтобы традиционные ценности (фундаментальные, в первую очередь институт семьи - как базисная ценность любого традиционного общества) и зашквар. До вечера управишься, думаю.

Опы-либералы в России, которым ты сочувствуешь, как к этим традиционным ценностям относятся?

[Gleb]

Борцы за "традиционные ценности воловьей упряжки"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%B2%D0%B0%D0%B3


Многие бывшие члены Оссевабрандваг стали крупными политиками и государственными деятелями ЮАР эпохи апартеида. Наиболее известны Балтазар Форстер (премьер-министр в 1966—1978), Теофилиус Дёнгес (министр внутренних дел в 1948—1961), Хендрик ван ден Берг (руководитель Бюро государственной безопасности в 1969—1978), Питер Бота (премьер-министр в 1978—1984, президент в 1984—1989).
Чё, "немногие фэны Гитлера"

[fahed]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 18:39)

Да, вот Соуэто

Вот эта твоя фоточка - это соуэтский самострой . Он не имеет отношения к построенным согласно плану хорошим (по тем меркам) домам.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 18:39)

Вот тут ты хорошо в в лужу сел. Дело в том, что к "фэнам Гитлера" принадлежало абсолютное большинство членов Националистической партии (правящей в 1948-1994), в том числе ее многолетний лидер Малан. Ты книгу Бантинга почитай, там все это есть. Или ты в Анадыре живешь?

Эт ты хорошо в лужу сел. Фэнбоями Гитлара были члены в основном

Цитата (Gleb @ Сегодня, 18:50)

Оссевабрандваг

, который уже ПОСЛЕ войны и разгрома вошел в НП. А те, кто в Оссевабрандваге и вправду сильно любили Художника - в 41-42 ВНЕЗАПНО очутились в лагерях, куда их загнало правительство. Все попытки - на минуточку насчитывавшей тыс 200 логанизации - развернуть борьбу на стороне нацистов закончились небольшим количеством любительских диверсий. Тут и сказочке - про ужасные толпы гитлерастов - конец. Остальные одумались, очистились и вошли в 52 в НП. Перечисленные тобой политики - да, группка вокруг ФОрстера, который их за собой тянул. ну и выходцы как раз из Оссевабрандвага.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 18:47)

Опы-либералы в России, которым ты сочувствуешь, как к этим традиционным ценностям относятся?

Ты не ответил на мой вопрос и не принес пруф. Не переводи стрелки. Очень жду.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Авг 3 2019, 20:08)

Вот эта твоя фоточка - это соуэтский самострой . Он не имеет отношения к построенным согласно плану хорошим (по тем меркам) домам.




Эт ты хорошо в лужу сел. Фэнбоями Гитлара были члены в основном , который уже ПОСЛЕ войны и разгрома вошел в НП. А те, кто в Оссевабрандваге и вправду сильно любили Художника - в 41-42 ВНЕЗАПНО очутились в лагерях, куда их загнало правительство. Все попытки - на минуточку насчитывавшей тыс 200 логанизации - развернуть борьбу на стороне нацистов закончились небольшим количеством любительских диверсий. Тут и сказочке - про ужасные толпы гитлерастов - конец. Остальные одумались, очистились и вошли в 52 в НП. Перечисленные тобой политики - да, группка вокруг ФОрстера, который их за собой тянул. ну и выходцы как раз из Оссевабрандвага.



Ты не ответил на мой вопрос и не принес пруф. Не переводи стрелки. Очень жду.

Во1, в Софиятауне черные могли быть собственниками домов и земли, в соуэто дома и земля им не принадолежали. Во2, самострой , видимо, от хорошей жизни появился. А если твоя национальность власти не понравится, и из-за этого тебя выкинут из принадлежащей тебе квартиры и поселят в малогабаритную муниципалку без права приватизации, то что ты запищишь про традиционные ценности?
2. О, пошли подтасовки. Членов ОБ сажало правительство Смэтса (Объединенная партия), которое систему апартеида еще не вводило. После прихода к власти в 48 г. НП и введения системы апартеида эти люди были реабилитированы. Были созданы комиссии, и каждый, считавший себя обиженным во время войны, мог подать жалобу и просьбу о денежной компенсации и даже служебном повышении. И про "группку Форстера" хорошо. Эта "группка" в итоге стала в стране властью. И в чем отличия в идеологиях НП и ОБ?
3. Почитай свои посты в теме "Россия " в Политике. И еще раз - почитай Бантинга. Если бы в РФ принимались законы, как в ЮА при апартеиде, то ты бы тут лопнул от праведного гнева

[fahed]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:08)

Пруф. Вот чтоб именно я, чтобы традиционные ценности (фундаментальные, в первую очередь институт семьи - как базисная ценность любого традиционного общества) и зашквар. До вечера управишься, думаю.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 18:47)

Опы-либералы в России, которым ты сочувствуешь, как к этим традиционным ценностям относятся?

Цитата (Gleb @ Сегодня, 21:35)

Почитай свои посты в теме "Россия " в Политике.

Беспруфие, 15 дней.

[МИХАЛЫЧ]

Я смотрю, тут уже идет оправдание расистов?
Ну что ж, это закономерно и последовательно - для тех, кто так делает, меня это не удивляет.
Сам же по себе спор совершенно несуразный.
Естественно, выдающиеся, без иронии, достижения в ЮАР были. Медицина, атомная бомба.
Но базисом этих достижений был строй, вообщем, недалеко ушедший от рабовладельческого. Ведь черные были нужны экономике ЮАР - суровые буры-фермеры, это хорошо, но низкооплачиваемая, неограниченная, бесправная рабочая сила нужна капиталистической экономике. Много бы они сделали, тратя на каждого негра столько же ресурсов, как на белого?
А когда маятник политики качнулся в другую сторону, весь карточный домик рухнул.
Негры дикие? Белых убивают, не работают и всё засирают?
Так было время, по крайне мере 3 поколения (с тех пор, как в мире начались процессы деколонизации), что бы воспитать их, изменить. Но фашистам это не нужно было. Вот и получили.
Причем каждый их жителей ЮАР мог быть вполне себе совестливым человеком. А все вместе - как то вот так.

[pilotv]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 4 2019, 03:04)

Я смотрю, тут уже идет оправдание расистов? 
Ну что ж, это закономерно и последовательно - для тех, кто так делает, меня это не удивляет.
Сам же по себе спор совершенно несуразный.
Естественно, выдающиеся, без иронии, достижения в ЮАР были. Медицина, атомная бомба.
Но базисом этих достижений был строй, вообщем, недалеко ушедший от рабовладельческого. Ведь черные были нужны экономике ЮАР - суровые  буры-фермеры, это хорошо, но низкооплачиваемая, неограниченная, бесправная рабочая сила нужна капиталистической экономике. Много бы они сделали, тратя на каждого негра столько же ресурсов, как на белого?
А когда маятник политики качнулся в другую сторону, весь карточный домик рухнул.
Негры дикие? Белых убивают, не работают и всё засирают?
Так было  время, по крайне мере 3 поколения (с тех пор, как в мире начались процессы деколонизации), что бы воспитать их, изменить. Но фашистам это не нужно было. Вот и получили.
Причем каждый их жителей ЮАР мог быть вполне себе совестливым человеком. А все вместе - как то вот так.

ИМХО ты написал глупость, особенно про воспитание. Даже США, самая выскоразвитая западная страна не сильно преуспела в перевоспитании своего черного населения. При том что оно оторвано от корней и процент его относительно прочих этнических групп небольшой. Как ты пишешь перевоспитать его в ЮАР при том что белых там были считанные проценты просто нереально.
К чему идёт ЮАР мы видим на примере Зимбабве. Как раз высокоразвитым производствам и фермерам особо много дешёвой неквалифицированной рабочей силы не надо. А вот транснациональная добывающая промышленностью чуствует себя замечательно и продолжает эксплуатировать нищее население, просто отстегивает новым властям и партиям.

По большому счету судьба страны была предрешена с момента краха колониальной системы , их бы сожрали рано или поздно, скорее всего рано, просто за счёт демографического давления. Но 40 лет существования белой ЮАР ,дали ей неслабый экономический задел , который сильно отличает от окружающих стран и который новые власти до сих пор не могут просрать. ИМХО главная ошибка белых в ЮАР , что они пытались сожрать слишком большой кусок и оставить за собой большую часть территорий. Им надо было по примеру Израиля изолироваться на Юге в районе Кейпа и вычищать территорию от небелого населения и строить компактное моноэтническое государство, но это конечно фантастика .

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 13:34)

ИМХО ты написал глупость, особенно про воспитание. Даже США, самая выскоразвитая западная страна не сильно преуспела в перевоспитании своего черного населения. При том что оно оторвано от корней и процент его относительно прочих этнических групп небольшой. Как ты пишешь перевоспитать его в ЮАР при том что белых там были считанные проценты просто нереально.

т.е. все бесполезно? ну, в смысле черных? И равно как и всяких других недоразвитых дикарей.
Вообще, СССР как то за 2-3 поколения подтянуть до среднего уровня многие народы, например кочевников и т.д. Но их было не так много, и потом в итоге СССР надорвался - не только по этому, на и в том числе.
Значит, судьба их была предрешена.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:42)

Вообще, СССР как то за 2-3 поколения подтянуть до среднего уровня многие народы, например кочевников и т.д

Куда подтянул? СССР еще не умер, а уже началась тут и там резня имени дружбы народов.

[Aryaman]

Цитата (pilotv @ Авг 4 2019, 09:34)

ИМХО главная ошибка белых  в ЮАР , что они пытались сожрать слишком большой кусок и оставить за собой большую часть территорий. Им надо было по примеру Израиля изолироваться на Юге в районе Кейпа и вычищать территорию от небелого населения и строить компактное моноэтническое  государство, но это конечно фантастика .

Вовсе не фантастика. У африканеров был шанс либо отделиться, либо создать свой белый "бантустан". Если даже не брать AWB покойного Тербланша, то командующий армией генерал Констант Фильюн мог бы мобилизовать до 50000 бойцов и отвоевать себе национальный очаг или выбить значительные уступки для белых. Но он предпочел этого не делать.

https://mg.co.za/article/2014-04-24-last-bo...-for-the-future

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:46)

Куда подтянул? СССР еще не умер, а уже началась тут и там резня имени дружбы народов.

ну, пока был цел, как то и жили все вместе, и неплохо.
Яд национализма - сильная штука.

[Pampa]

С национализмом никто особо и не боролся, где то с середины существования СССР и до конца. Под ковер заметали проблемы.

Наоборот, придумывали народам ихние народные танцы, костюмы, поэтов, писателей и тд.


В 1930 году Л. В. Соловьёв осуществил озорную мистификацию — представил в издательство собственноручно написанные песни о В. И. Ленине, которые выдал за переводы узбекских, таджикских и киргизских народных песен и сказаний. Все они вошли в сборник «Ленин в творчестве народов Востока» (1930 год)[4]. Об этой истории рассказывал в своих воспоминаниях и В. С. Виткович[5]. Дополнительный комизм этой затее придавали результаты спешно организованной экспедиции Ташкентского Института языка и литературы, которая в 1933 году подтвердила фольклорный источник песен и даже представила их «оригиналы» на узбекском и таджикском



Это кстати автор книг про Ходжу Насредина

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

[Aryaman]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 4 2019, 12:17)

ну, пока был  цел, как то и жили все вместе, и неплохо.
Яд национализма - сильная штука.

Плохо. Межнациональные волнения были, например, в том же Карабахе в 60-х годах, в Чечне в 1958, в Казахстане. Не на пустом же месте все полыхнуло в конце 80-х. Насильно принуждать к совместной жизни народы, имевшие целый мешок различных претензий друг к другу, было не самой лучшей мыслью руководства СССР.

Но тема вроде про ЮАР,а не про СССР.