СССР против своих граждан., А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 12 2019, 12:42)

Люблю.

В замочные скважины подглядывать? Это заметно

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 12 2019, 15:20)

Интересный отрывочек из объемного материала, цель которого, по словам автора, показать, что : "рассказы про крепостничество, рабство и т.п. реальностью не подтверждаются".

Все очень просто, заметьте. Первое нарушение - штраф и домой, второе - тюрьма. Для всех, подчеркивает автор, не иначе, как с гордостью. И для тех, кто с паспортами, и для тех, у кого их нет. Абсолютно никакой дискриминации крестьян. А это значит, что утверждать по его мнению о советском рабстве, не правильно. Ибо наказанию подлежали, все одинаково.
Не знаю, что в голове у автора, но хочется заметить, что советское рабство, распространялось на весь народ, а не только на крестьян. Что собственно и следует, даже из бодрого вывода самого автора. Рабочие заводов и госслужащие в городах, тоже были "привязаны" к своим рабочим местам и несли уголовную ответственность за опоздания, прогулы и самовольный уход с рабочего места. Глебу, со товарищи, хочется посоветовать обратиться к статистике. Только с 1940 и по 1956 (могу путать +/- год) за самовольное оставление рабочих мест и опоздания было осуждено до 30 млн. сов. граждан. Цифра вполне официальная и к репрессиям прямого отношения не имеет. Из них более 2/3 условно с удержанием з/п. Но это конечно же не рабство, а самая настоящая, счастливая советская действительность.

1. Ты еще расскажи, что человек не мог уволится с работы и уехать в другой город
2. У людей за опоздания удерживали что-то из зарплаты. Какое зверство! А про существование сейчас системы штрафов тебе неизвестно? За систематические опоздания сейчас, при либерализме и демократии, тебя могут и уволить. Но ведь это же просто "невидимая рука рынка", верно?

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:15)

Ты еще расскажи, что человек не мог уволится с работы и уехать в другой город

С 1940 по 1956, согласно указу от 26 июня 1940, только с разрешения руководства. В противном случае, тюрьма.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 17:15)

У людей за опоздания удерживали что-то из зарплаты. Какое зверство! А про существование сейчас системы штрафов тебе неизвестно?

А связь в чем ? Вы еще сравните разрешение на увольнение сегодня, с подобным разрешением, в 40-е. Вы думать пробуете ? Сейчас если вам что то не нравится, зп или система штрафов, или с начальником общий язык не нашли, Вы можете развернуться и уйти. Можете работать, можете не работать. Не отпустить, Вас не имеют права. А тогда, Вас привязывали против воли к конкретному предприятию и решали за Вас, вашу судьбу. А за любую попытку сопротивления, например план не дали, что и не удивительно, Вы же не хотите там работать, а Вас насильно удерживают, штрафовали.

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 12 2019, 18:21)

С 1940 по 1956, согласно указу от 26 июня 1940, только с разрешения руководства. В противном случае, тюрьма.
А связь в чем ? Вы еще сравните разрешение на увольнение сегодня, с подобным разрешением, в 40-е. Вы думать пробуете ? Сейчас если вам что то не нравится, зп или система штрафов, или с начальником общий язык не нашли, Вы можете развернуться и уйти. Можете работать, можете не работать. Не отпустить, Вас не имеют права. А тогда, Вас привязывали против воли к конкретному предприятию и решали за Вас, вашу судьбу. А за любую попытку сопротивления, например план не дали, что и не удивительно, Вы же не хотите там работать, а Вас насильно удерживают, штрафовали.

Не юли, ты это все говорил о всем периоде существования СССР, а не только про 1940-1956.
Да и сейчас ты при увольнении пишешь заявление, на которое руководитель накладывает резолюцию. Тоже "разрешение руководства". И за прогулы тоже увольняют, и штрафы есть

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Окт 12 2019, 18:44)

Не юли, ты это все говорил о всем периоде существования СССР, а не только про 1940-1956.

Всё время обсуждения речь идет о временах, когда колхозанам еще не дали паспортов.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 12 2019, 19:06)

Всё время обсуждения речь идет о временах, когда колхозанам еще не дали паспортов.

1. Паспорта колхозникам дали не позже 1956?
2. Andrey говорил о СССР вообще, не указывая временных рамок

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Окт 12 2019, 19:31)

1. Паспорта колхозникам дали не позже 1956?
2. Andrey говорил о СССР вообще, не указывая временных рамок

1. позже
2. это очевидно, что не вообще, так как при брежневе паспорта дали, рабство кончилось

просто тебе больше придраться не к чему, хотя какая разница - всё время, или не всё?
это как-то оправдывает то, что в течение четырех десятилетий колхозники были поражены в правах по сравнению с другими гражданами?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 12 2019, 21:06)

1. позже
2. это очевидно, что не вообще, так как при брежневе паспорта дали, рабство кончилось

просто тебе больше придраться не к чему, хотя какая разница - всё время, или не всё?
это как-то оправдывает то, что в течение четырех десятилетий колхозники были поражены в правах по сравнению с другими гражданами?

Опонент говрил про СССР вообще. И для меня не было очевидно, что он говорит именно про полтора десятилетия с начала 40-х до середины 50-х
Вы сначала между собой договоритесь. Ты утверждаешь, что колхозники были поражены в правах по сравнению с другими гражданами. Andrey говорит, что никакой разницы не было и все были поражены в правах практически одинаково.
И да, разница есть. Если ты не видишь разницы между разными периодами истории СССР, то ты просто невежда.

[Juan Carlos]

с самого начала речь шла о тех временах, когда колхозники не имели паспортов и были ограничены в мобильности, также, о тех временах, когда они за трудодни работали
и никто нигде не разу не сказал, что так было всегда, с 1920 по 1991

ну, только ты и твой коллега Аргус тут рассказывали про папу и дедушку, которые куда-то поехали и им было хорошо
и с вами никто и не спорит даже, потому что разное бывало, и ваши примеры никак не отменяют того, что колхозники были длительное время в фактическом рабстве: пахали за еду и не имели права покинуть место работы без спец.разрешения.

кстати, твой папа в каком году ездил из Задрищенска в Верхнеупырьевск?
или куда там еще?
не удивлюсь, что сейчас выяснится, что было это уже при дорогом Леониде Ильиче

[PLTV]

Цитата (Gleb @ Вчера, 18:44)

Да и сейчас ты при увольнении пишешь заявление, на которое руководитель накладывает резолюцию. Тоже "разрешение руководства"

Всё хуйня, увольняешься через 14 дней после подачи заявления, это происходит в уведомительном порядке, никакая резолюция не нужна
Это так, вне дискуссии.

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Вчера, 18:44)

Не юли, ты это все говорил о всем периоде существования СССР, а не только про 1940-1956.
Да и сейчас ты при увольнении пишешь заявление, на которое руководитель накладывает резолюцию. Тоже "разрешение руководства". И за прогулы тоже увольняют, и штрафы есть

"Товарищ", не пробиваем.
Сейчас, ты уволишься в любом случае и тебе за это, ничего не сделают. Можешь через отработку, можешь, через больничный. Тогда, твою судьбу решал начальник. Не подписал заявление, все, ты обязан работать на данном предприятие. Обязан, в противном случае, срок и заключение.

Цитата (Gleb @ Вчера, 19:31)

Паспорта колхозникам дали не позже 1956?

Закон от 26 июня, запрещающий переходы с одной работы на другую, отменили.

Цитата (Gleb @ Вчера, 19:31)

Andrey говорил о СССР вообще, не указывая временных рамок

Уголовное преследование за тунеядство, один из способов наказания, за отказ работать на систему. Менялся мир во-круг, советская власть вынужденно подстраивалась под эти изменения. СCCР в целом, построен на лжи и насилие, над собственными гражданами. Советская власть, по меткому замечанию, это расстрелы, с довеском в виде тюрем на всем протяжение своего короткого существования.

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Вчера, 21:24)

Ты утверждаешь, что колхозники были поражены в правах по сравнению с другими гражданами. Andrey говорит, что никакой разницы не было и все были поражены в правах практически одинаково.

Ну я расширил рамки, и ?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 12 2019, 21:29)

кстати, твой папа в каком году ездил из Задрищенска в Верхнеупырьевск?
или куда там еще?

Если я для тебя житель Задрищенска и вообще унтерменш, то какого ты со мной тут общаешься?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 12 2019, 21:29)

с самого начала речь шла о тех временах, когда колхозники не имели паспортов и были ограничены в мобильности, также, о тех временах, когда они за трудодни работали
и никто нигде не разу не сказал, что так было всегда, с 1920 по 1991

...
не удивлюсь, что сейчас выяснится, что было это уже при дорогом Леониде Ильиче

Цитата из Andrey
"СCCР в целом, построен на лжи и насилие, над собственными гражданами. Советская власть, по меткому замечанию, это расстрелы, с довеском в виде тюрем на всем протяжение своего короткого существования."
То есть для него не важно - 1920 или 1980.

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Окт 13 2019, 13:53)

Если я для тебя житель Задрищенска и вообще унтерменш, то какого ты со мной тут общаешься?

Ну, я так и думал. Вместо простого ответа, в каком году было дело, ты накропал хуйни про унтерменшей и поставил экзистенциальный вопрос про хуй.
Браво. Умеешь гнать пургу. Могёшь.

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 13:56)

То есть для него не важно - 1920 или 1980.

Ну я же пояснил, менялись лишь формы, а не суть.
Советский человек, был загнан в определенные рамки на всем протяжение существования СССР. Вот, что ключевое. А за, что посадили, за прогул по указу от 26.06. года, в далекие 40-50-е или по ст. за тунеядство, в 70-80-е, не так и важно. Прописка как бы тоже ограничение свобод.

[Arqus]

Цитата (Andrey @ Окт 13 2019, 11:04)

"Товарищ", не пробиваем.
Сейчас, ты уволишься в любом случае и тебе за это, ничего не сделают. Можешь через отработку, можешь, через больничный. Тогда, твою судьбу решал начальник. Не подписал заявление, все, ты обязан работать на данном предприятие. Обязан, в противном случае, срок и заключение.

Закон от 26 июня, запрещающий переходы с одной работы на другую, отменили.

Уголовное преследование за тунеядство, один из способов наказания, за отказ работать на систему. Менялся мир во-круг, советская власть вынужденно подстраивалась под эти изменения. СCCР в целом, построен на лжи и насилие, над собственными гражданами. Советская власть, по меткому замечанию, это расстрелы, с довеском в виде тюрем на всем протяжение своего короткого существования.

Можно про закон, об запрете перехода на другую работу по подробнее? Надеюсь, то не про военное время?

Ага-тунеядство, как способ борьбы с режимом Убил

Какое нахрен насилие!? Сколько трещали в 80-90-е на волне борьбы с СССР, об неэффективности экономической системы, о катастрофически низкой производительности труда.
Если мы говорим, про 20-30-ые, то зачем нужно стахановское движение? Издай указ о расстреле и вуаля.
В общем гони пруфы, как советские граждане массово работали на износ, как их система заставляла работать.
Про расстрелы-это к чему? Это такой вид наказания, за невыполнение плана?

[Arqus]

Цитата (Andrey @ Окт 13 2019, 16:22)

Ну я же пояснил, менялись лишь формы, а не суть.
Советский человек, был загнан в определенные рамки на всем протяжение существования СССР. Вот, что ключевое. А за, что посадили, за прогул по указу от 26.06. года, в далекие 40-50-е или по ст. за тунеядство, в 70-80-е, не так и важно. Прописка как бы тоже ограничение свобод.

Что ключевое? То что СССР это государство, как и любое другое, где-человека заставляли учиться и работать. Боже мой.
Прописка-это паспортный контроль. Нет паспорта-нет контроля.

[PLTV]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:49)

Прописка-это паспортный контроль. Нет паспорта-нет контроля.

если всем не раздать паспорта и не поставить в милиции штамп о прописке -- то как же этих людей контролировать? Ведь без контроля никак. А если нас не контролировать, мы ведь такого натворим.


Паспортный контроль - это паспортный контроль.
Прописка(регистрация) - это привет из советских времён.
Не надо смешивать одно с другим.

Есть много стран, где либо нет прописки, либо вообще нет удостоверений личности.
И граждан как-то контролируют.

[Arqus]

Цитата (PLTV @ Окт 14 2019, 16:23)

если всем не раздать паспорта и не поставить в милиции штамп о прописке -- то как же этих людей контролировать? Ведь без контроля никак. А если нас не контролировать, мы ведь такого натворим.


Паспортный контроль - это паспортный контроль.
Прописка(регистрация) - это привет из советских времён.
Не надо смешивать одно с другим.

Есть много стран, где либо нет прописки, либо вообще нет удостоверений личности.
И граждан как-то контролируют.

Из Вики-
"В 1932 году в Советском Союзе была введена единая паспортная система и создана Паспортно-визовая служба (ПВС), вошедшая в структуру органов внутренних дел (НКВД). ПВС был поручен «учёт населения городов, рабочих посёлков и новостроек, разгрузка этих мест от лиц, не занятых общественно-полезным трудом, а также очистка от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, в целях укрепления диктатуры пролетариата» (Постановление ВЦИК и СНК от 27.12.1932 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов»). На ПВС была возложена и обязанность регулировать прописку населения. Многим категориям горожан (например, дворянам, нэпманам) паспорта не выдавали, и они выселялись из крупных городов.

В период с 1933 года по 1935 год характер института прописки постепенно изменяется и становится разрешительным (для прописки требуется разрешение властей), превращаясь в один из институтов государственного управления: контроля миграции граждан.

Несмотря на очевидное наличие общих черт с крепостным правом, в условиях советского государства наличие паспорта и прописки ставило их обладателя в привилегированное положение, особенно, если человек проживал в населённом пункте с особым порядком прописки. Городской житель, не обладающий паспортом или пропиской, лишался большей части набора прав, который предоставляло советское государство. Крестьяне (за исключением кулаков), не имевшие паспорта и желавшие выехать в город для работы или учёбы должны были написать заявление в сельсовете и председатель колхоза обязан был выдать им все необходимые документы для выезда в город. Как-либо препятствовать свободному выезду колхозников или сельских жителей было уголовно наказуемо. Без прописки было несложно устроиться на работу, ведь шла индустриализация, везде требовались рабочие руки. Одним из условий прописки могло быть подтверждённое наличие рабочего места. В конце 30х годов население городов увеличилось до 1/3, к 1957 до 1/2 от общей численности населения в СССР.[5] Без реальной свободы перемещения и несложной процедуры прописки это было бы невозможно."



Эээээ... я там кое что выделил.
Это мы про какой контроль-это Большой Брат-когда он фиксирует каждый чих и пук!? О да это настоящая Свобода!