СССР против своих граждан., А МЕНЯ-ТО ЗА ЧТО?!

[Pampa]

Цитата (Arqus @ Окт 9 2019, 14:02)

У меня мать и батя из крестьян))) И оба деда с бабками))) Про рабство и крепостничество другим заливайте.

Цитата (Arqus @ Сегодня, 16:35)

Несмотря на очевидное наличие общих черт с крепостным правом,

[Arqus]

Цитата (Pampa @ Окт 14 2019, 16:39)

И?Конкретно с этим пунктом я не согласен. Читаем дальше-"Как-либо препятствовать свободному выезду колхозников или сельских жителей было уголовно наказуемо. Без прописки было несложно устроиться на работу, ведь шла индустриализация, везде требовались рабочие руки. Одним из условий прописки могло быть подтверждённое наличие рабочего места. В конце 30х годов население городов увеличилось до 1/3, к 1957 до 1/2 от общей численности населения в СССР.[5] Без реальной свободы перемещения и несложной процедуры прописки это было бы невозможно."

И вообще вопрос к автору, кто писал-какие такие черты крепостничества он углядел.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 13 2019, 14:50)

Ну, я так и думал. Вместо простого ответа, в каком году было дело, ты накропал хуйни про унтерменшей и поставил экзистенциальный вопрос про хуй.
Браво. Умеешь гнать пургу. Могёшь.

Поменьше хамства. Я же твой город не называю Шайзештадтом

[Andrey]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:43)

Можно про закон, об запрете перехода на другую работу по подробнее? Надеюсь, то не про военное время?

Вы плохо понимаете по русски ? Я, как бы уже, называл даты.
Указ от 26 июня 1940 года "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений", действовал до 25.04.1956, пока не был отменен другим указом.

Кстати, подобный указ не единственный. Например указ от 17.07.1940, предусматривал уголовную ответственность за "самовольный уход с работы трактористов и комбайнёров, работающих в МТС", а указ от 28.12.1940, должен был карать "учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы)" (ц)

Касательно военного времени.
Давайте еще раз повторю. Подобное отношение к собственным гражданам, действовало на протяжение всего периода существования СССР. Закон по которому карали за тунеядство в 70-80-е, по большому счету ничем не отличаются от законов времен Сталина, привязывающих крестьян, к колхозам, а рабочих, к станкам на заводах.

Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:43)

Ага-тунеядство, как способ борьбы с режимом  Убил

Любой человек, в праве сам решать, работать ему или нет. Так понятнее ?

Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:43)

Сколько трещали в 80-90-е на волне борьбы с СССР, об неэффективности экономической системы, о катастрофически низкой производительности труда.

В 85, Горбачев затеял перестройку. Все эти разговоры о неэффективности и низком КПД, призваны были объяснить и оправдать грядущий развал. Во второй половине 80-х, уже начали некоторые категории граждан, выпускать из страны и освобождать диссидентов. До этого периода, допускалась лишь критика отдельно взятых руководителей, но не системы в целом.

Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:43)

Если мы говорим, про 20-30-ые, то зачем нужно стахановское движение? Издай указ о расстреле и вуаля.

Это детский сад, штаны на лямках. Сколько Вам лет ? Выражение про кнут и пряник слышали надеюсь ? Грубо если, пряники заменили кнутом.

Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:43)

В общем гони пруфы, как советские граждане массово работали на износ, как их система заставляла работать.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA...%86%D0%B8%D1%8F
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA...%9C%D0%A2%D0%A1
Указ Президиума ВС СССР от 17.07.1940 о запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнёров, работающих в МТС
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA...BE%D0%BB%D1%8B)
Указ Президиума ВС СССР от 28.12.1940 об ответственности учащихся ... за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы)
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA...D0%B5_%E2%80%A6
Об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов предприятиями

Кстати, любителям кивнуть на ВМВ, подобные законы, принимались задолго до 2й мировой. Например :
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 23 ноября 1929 г. «Об уголовной ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение стандартов»
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 8 декабря 1933 г. «Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции».

Кстати советую к ознакомлению, закон о т.н. "трудовых резервах". Согласно ему, ежегодно были обязаны проводить мобилизацию "от 800 тысяч до 1 млн городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 — 15 лет" и направлять их для обучения в ремесленные и всяко разные училища. Давайте еще разок выделю, МОБИЛИЗОВЫВАЛИ 14-15 летних детей и направляли учиться туда, куда считали нужным. Т.е. ежегодно, миллион детей и еще большее кол-во их родителей, лишались какой либо свободы выбора. За них, все решало государство. Такая вот странная "свобода" у советских людей. Вот еще о "свободе" :
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA...D1%83%D1%8E_......
Об уголовной ответственности за самовольный проезд в товарных поездах и за самовольную без надобности остановку поезда стоп-краном
А вот еще показатель свободы :
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA...%B0%D0%BC%D0%B8
Указ Президиума ВС СССР от 15.02.1947 о воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами

М-да, любителям совка известно, что советский человек не мог иметь больше одной квартиры или дачи ? Аж три статьи УК регулировали сей процесс.

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 22:10)

Касательно военного времени.
Давайте еще раз повторю. Подобное отношение к собственным гражданам, действовало на протяжение всего периода существования СССР. Закон по которому карали за тунеядство в 70-80-е, по большому счету ничем не отличаются от законов времен Сталина, привязывающих крестьян, к колхозам, а рабочих, к станкам на заводах.

.

Это при том, что каждому гражданину СССР работа была гарантирована, заметь. А если человек не работал, то на что он жил? Скорее всего на средства, полученные каким-то криминальным способом

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 22:10)

Вы плохо понимаете по русски ? Я, как бы уже, называл даты.
Указ от 26 июня 1940 года "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений", действовал до 25.04.1956, пока не был отменен другим указом.

Кстати, подобный указ не единственный. Например указ от 17.07.1940, предусматривал уголовную ответственность за "самовольный уход с работы трактористов и комбайнёров, работающих в МТС", а указ от 28.12.1940, должен был карать "учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы)" (ц)

ющих крестьян, к колхозам, а рабочих, к станкам на заводах.


Кстати, любителям кивнуть на ВМВ, подобные законы, принимались задолго до 2й мировой. Например :
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 23 ноября 1929 г. «Об уголовной ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение стандартов»
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 8 декабря 1933 г. «Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции».

Кстати советую к ознакомлению, закон о т.н. "трудовых резервах". Согласно ему, ежегодно были обязаны проводить мобилизацию "от 800 тысяч до 1 млн городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 — 15 лет" и направлять их для обучения в ремесленные и всяко разные училища. Давайте еще разок выделю, МОБИЛИЗОВЫВАЛИ 14-15 летних детей и направляли учиться туда, куда считали нужным. Т.е. ежегодно, миллион детей и еще большее кол-во их родителей, лишались какой либо свободы выбора. За них, все решало государство. Такая вот странная "свобода" у советских людей. Вот еще о "свободе" :
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA...D1%83%D1%8E_.....
Об уголовной ответственности за самовольный проезд в товарных поездах и за самовольную без надобности остановку поезда стоп-краном

Страна действительно отставала от ведущих индустриальных держав. и это отставание нужно было преодолеть в кратчайшие сроки. Да, в том числе и при помощи чрезвычайщины. "Плохой совок" лишил людей свободы выбора, но это спасло большинству их жизни.
У французов в конце 30-х была полная свобода выбора. И Франция капитулировала за полтора месяца

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:19)

А если человек не работал, то на что он жил? Скорее всего на средства, полученные каким-то криминальным способом

Это абсолютно никого, не должно волновать. Есть доказательства, что не работающий, живет на ворованные, следствие, суд, срок. Нет доказательств, извини.

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 22:27)

Это абсолютно никого, не должно волновать. Есть доказательства, что не работающий, живет на ворованные, следствие, суд, срок. Нет доказательств, извини.

В абсолютном большинстве случаев неработающий жил на криминальные доходы.

[Andrey]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:27)

"Плохой совок" лишил людей свободы выбора, но это спасло большинству их жизни.

Простите, но это мантры. Многие н.п. куда заходили немцы, уже горели, а все постройки были разрушены. Спасибо политике выжженной земли и сталинским соколам-истребителям. Колонны беженцев устремившиеся на восток, во-многом искусственны. Людей гнали с насиженных мест принудительно. Согласно указу. Дабы они не остались на оккупированной территории. Старинов предполагал, что половина гражданских жертв, на совести Сталина. Кстати и Земсков, автор работ о жертвах репрессий, не задолго до смерти, коснулся темы потерь в ВОВ. Цитирую :

Цитата

...в 1990—1993 годы для специалистов и более широкой аудитории были «запущены» две фактически фальшивые цифры: завышенные почти 27 млн. (общие людские потери) и заниженные почти 8,7 млн. (общие военные потери). Причём даже в сознании многих специалистов (не всех) эти цифры воспринимались как некие догматы, не подлежащие сомнению и оспариванию. И тут началось нечто, выходящее за рамки здравого смысла. Сходу определили общее количество (18,3 млн.) гражданских потерь убитыми и замученными (27 млн. — 8,7 млн. = 18,3 млн.), и стала пропагандироваться нелепейшая идея об «особом характере Великой Отечественной войны, в которой гражданские потери значительно превосходили военные». Любому здравомыслящему человеку ясно и понятно, что такого соотношения между военными и гражданскими потерями по определению быть не могло и что погибшие военнослужащие, безусловно, преобладали в общем составе прямых людских потерь.

Тем не менее эти фантастические 18,3 млн. стали «гулять» по страницам различных изданий. Поскольку эта величина документально никак не подтверждалась, то прослеживалась тенденция объяснить это неким виртуальным недоучётом гибели гражданского населения на территории СССР, подвергавшейся вражеской оккупации.

Далее, он указывает, что Чрезвычайная Государственная Комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (ЧГК), насчитала всего "6,8 млн. таких жертв". Далее снова цитирую :

Цитата

Для нас совершенно ясно, что данные ЧГК о гибели гражданского населения на оккупированной территории (6,8 млн.) преувеличены не менее чем в 2 раза. Конечно, отрицать геноцид, террор и репрессии оккупантов и их пособников нельзя, и, по нашим оценкам, такие жертвы, с учётом боевых потерь партизан из числа местных жителей, составляли никак не менее 3 млн. человек. Это — основная составная часть прямых жертв войны гражданского населения СССР.
Суммируя все вышеприведённые составляющие прямых гражданских потерь, к которым без всяких натяжек применим термин «жертвы войны», мы определяем их общее количество величиной, как минимум, 4,5 млн. человек.

Кстати военные потери в 8.7 млн по Кривошееву он тоже оспорил :

Цитата

Таким образом, общие потери военнослужащих убитыми и умершими (включая погибших в плену) составляли, как минимум, 11,5 млн. человек. Утверждение авторов книги «Гриф секретности снят», что все эти потери военнослужащих в сумме составляли почти 8,7 млн. (точнее — 8 668,4 тыс.), безусловно, является ошибочным.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:40)

В абсолютном большинстве случаев неработающий жил на криминальные доходы.

Да Бога ради. Я не спорю. Хоть в 100% случаев. Поймал, сажай. Нет доказательств вины, извини. Заставлять, смысла нет. Все свелось к неэффективности. Смысл в том, что гос-во не могло ничего предложить людям. Не могло их мотивировать. Приходилось запрещать, наказывать. За все.

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 22:54)

Простите, но это мантры. Многие н.п. куда заходили немцы, уже горели, а все постройки были разрушены. Спасибо политике выжженной земли и сталинским соколам-истребителям. Колонны беженцев устремившиеся на восток, во-многом искусственны. Людей гнали с насиженных мест принудительно. Согласно указу. Дабы они не остались на оккупированной территории. Старинов предполагал, что половина гражданских жертв, на совести Сталина. Кстати и Земсков, автор работ о жертвах репрессий, не задолго до смерти, коснулся темы потерь в ВОВ. Цитирую :

Далее, он указывает, что Чрезвычайная Государственная Комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (ЧГК), насчитала всего "6,8 млн. таких жертв". Далее снова цитирую :

Кстати военные потери в 8.7 млн по Кривошееву он тоже оспорил :

Опять какие-то указы о насильственной эвакуации? Эвакуировались организованно только кадры вывозимых на восток предприятий, совпартслужащие, семьи офицерского состава, и то не всегда это удавалось сделать. А большинство людей, переместившихся на Восток, эвакуировались стихийно. Поэтому ты тут байки не рассказывай.
Да, большинство населения СССР было спасено тем, что была одержана победа. В том числе и благодаря этой самой чрезвычайщине, которую ты так проклинаешь

[Gleb]

Цитата (Andrey @ Окт 14 2019, 22:54)

Да Бога ради. Я не спорю. Хоть в 100% случаев. Поймал, сажай. Нет доказательств вины, извини. Заставлять, смысла нет. Все свелось к неэффективности. Смысл в том, что гос-во не могло ничего предложить людям. Не могло их мотивировать. Приходилось запрещать, наказывать. За все.

А почему существует уголовная преступность, нежелание работать и т.п. в странах с т.н. "эффективной экономикой"? Там государству тоже "нечего предложить людям"?

[Andrey]

дубль

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 23:03)

Опять какие-то указы о насильственной эвакуации?

Чуть не выругался.
Но во время вспомнил, что это прерогатива других людей на форуме
Ну, а как же, конечно. Цитирую основное :

Цитата

СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

ПРИКАЗ
от 17 ноября 1941 года № 428

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80...1_%E2%84%96_428 и тут : http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_129.htm

Тут http://rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm можно глянуть отчеты об исполнение :

Цитата

ИЗ СПЕЦИАЛЬНОЙ СВОДКИ ХИМИЧЕСКОГО ОТДЕЛА 5-й АРМИИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
О ДЕЙСТВИЯХ ОГНЕМЕТНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ

3 декабря 1941 г.
с. Покровское
Секретно

    № 016
Начальнику химвойск Западного фронта
    Дополнительно отдельной сводкой доношу фактические данные о работе 26 роты ФОГ7, огневого вала и эффективности бутылок [КС] на участке 32 С[трелковой] Д[ивизии]. <...>
    Дер[евня] АКУЛОВО была сожжена бутылками. Было израсходовано КС. Поджигания производили бойцы химвзвода 17 С[трелкового] П[олка] во главе с начальником химслужбы старшим лейтенантом ЕГОРОВЫМ и ком[андиром] отделения тов. КВАШИНЫМ.
    <...> бутылками сожжено 27 домов.
    <...>

Начальник химвойск 5 армии
полковник БРЕГАДЗЕ
Ст. пом. по оперразведработе
майор БАБУШКИН
ЦАМО СССР. Ф. 326. Оп. 5045. Д. 1. Л. 101-102

ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА МОЖАЙСКОГО СЕКТОРА НКВД
ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ ПРОТИВНИКА

30 декабря 1941 г.
Совершенно секретно

Члену Военного Совета Западного фронта
тов. БУЛГАНИНУ

    В соответствии с Вашими указаниями по уничтожению населенных пунктов, занятых противником, Можайским сектором [НКВД] проделано следующее:
    Диверсионными группами НКВД, перебрасываемыми за линию фронта, были подожженны: РОГАТИНО, ЗАБОЛОТЬЕ, УСАТКОВО,АРХАНГЕЛЬСКОЕ, Св. Пампа молится за насЧЕНКИ, КОВРИГИНО, ГОРБОВО.
    Агентурными группами сектора подожжены: КРИВО-ШЕИНО, НОВАЯ ДЕРЕВНЯ, ХАУСТОВО, ОГАРКОВО и ПАВЛОВКА.
    Кроме того, в глубоком тылу противника агентурой было уничтожено в Смоленской области: в д. КРАСНЫЙ ЛУЧ школа, где размещались немцы, и вблизи г. КОЗЕЛЬСК бывшее общежитие стеклянного завода, где также размещались немцы.
    Посланная нами агентура для уничтожения ДОРОХОВО, ВЕРЕЯ и некоторых других пунктов до сего времени не вернулась, а поэтому результаты выполнения этого задания неизвестны.


Начальник Можайского сектора [НКВД]
старший майор госбезопасности ЛЕОНТЬЕВ
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 18. Л. 88

А если Вам интересно мнение очевидцев, то советую Александрова, название книги могу глянуть и написать отдельно. Там хорошо описано, как немцы заходили в уже пылающие города, сталкиваясь с проблемой, как прокормить себя и еще и не угнанное мирное население. Ведь если среди них начнется голод и болезни, то эпидемии начнут выкашивать и Вермахт.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 23:03)

В том числе и благодаря этой самой чрезвычайщине, которую ты так проклинаешь

чрезвычайщина и советская власть с октября 17 идут рука об руку.

[Andrey]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 23:07)

А почему существует уголовная преступность, нежелание работать и т.п. в странах с т.н. "эффективной экономикой"? Там государству тоже "нечего предложить людям"?

Уголовная преступность существует везде. А вот уголовная ответственность за мелкие административные правонарушения или не желание работать, увы но только в СССР.
Все эти и многие другие, подобные указы, приняты от безысходности, к которой привело, само советское руководство.

А вот сам ИВС в своем обращение от 3 июля 1941 г. :

Цитата

При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

тУТ ЧИТАТЬ : https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%8B...8F_1941_%D0%B3...
Тут слушать : http://www.sovmusic.ru/m32/st_30741.mp3

[PLTV]

Цитата (Arqus @ Вчера, 16:43)

Читаем дальше-"Как-либо препятствовать свободному выезду колхозников или сельских жителей было уголовно наказуемо

Читаем дальше:

Цитата (Arqus @ Вчера, 16:35)

Крестьяне (за исключением кулаков), не имевшие паспорта и желавшие выехать в город для работы или учёбы должны были написать заявление в сельсовете и председатель колхоза обязан был выдать им все необходимые документы для выезда в город.

Читаем дальше:
"Соколов М. Е. (Калининская обл., Кимрский р-н, с. Белая, колхоз им. Сталина):
Вот выросла дочь, окончила 7 классов, и нам хотелось послать ее учиться в ремесленное училище. Председатель колхоза отпустил, а председатель сельсовета отобрал справку и сказал: "Работай в колхозе". Почему нет дороги молодежи? Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное""".

Читаем дальше:
"Федорова М. И. (Новгородская обл., Окуловский район, д. Березна, колхоз "Красная Нива"):
"Я молодая, хочу работать на производстве, а местные власти мне не дают документы. Помогите мне устроиться на производство, где я смогла бы учить и воспитывать своего братишку

Читаем дальше:
Кузьмина Е. П. (Дагестанская АССР, г. Кизляр, колхоз "Вперед"):
"Мой муж в январе 1961 г. уехал из колхоза и работает в г. Волжском электросварщиком. Я хочу переехать к нему с дочуркой. Но из колхоза меня не отпускают. Председатель говорит: "Живи здесь, он сам к тебе приедет". А председатель исполкома т. Шандыбин посоветовал выйти замуж за другого. Прокурор сказал, что колхоз сам хозяин. Помогите, чтобы мы жили семьей".

10 000 писем за 5 лет

Вот такое удивительное дело, дружище, вроде бы и запрещено не отпускать, и председатель обязан документы выдать - а на практике Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное

Я, конечно, не согласен с этим неграмотным председателем.
Крестьяне были неграмотные и челобитные царю на бурмистра подавать не могли и права, наверное, не имели.

Интересны, кстати, правовые основания. Может, кто знает, чем мог руководствоваться председатель, чтобы "не отпустить" (не выдать справку).
Может, и нормативно-правовые акты какие были?

[Juan Carlos]

Цитата (PLTV @ Окт 15 2019, 10:23)

Интересны, кстати, правовые основания. Может, кто знает, чем мог руководствоваться председатель, чтобы "не отпустить" (не выдать справку).
Может, и нормативно-правовые акты какие были?

В смысле, основания?
Председателю план гнать нужно. Если все уедут, то кто косить-молотить будет? Он сам штоле?
А не намолотит, получит таких пиздюлей по партийной линии, что ойёйёй.

Акты, нормативно правовые, это всё слишком заумно. У председателя три класса образования. У колхозанина и того меньше. Ну, вот у дочери 7 классов. Но абсолютная правовая неграмотность и страх перед властью. Поэтому председатель просто мог послать и не давать. И куды крестьянину податься? Вот куды? К адвокату? К юристу-Михалычу? А хде его в колхозе взять? Там тока скотники и доярки. И пойдет крестьянин домой, выпьет самогонки и обругает председателя по всякому.

Но часто, и очень часто, всё решал человеческий фактор. Председатель тоже человек, он из той же деревни, у него есть родня, друзья, собутыльники. А у них семьи и дети. Вот они вполне получали паспорта и могли ехать, если хотели. Личные отношения решали.

[Arqus]

Цитата (PLTV @ Окт 15 2019, 10:23)

Читаем дальше:


Читаем дальше:
"Соколов М. Е. (Калининская обл., Кимрский р-н, с. Белая, колхоз им. Сталина):
Вот выросла дочь, окончила 7 классов, и нам хотелось послать ее учиться в ремесленное училище. Председатель колхоза отпустил, а председатель сельсовета отобрал справку и сказал: "Работай в колхозе". Почему нет дороги молодежи? Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное""".

Читаем дальше:
"Федорова М. И. (Новгородская обл., Окуловский район, д. Березна, колхоз "Красная Нива"):
"Я молодая, хочу работать на производстве, а местные власти мне не дают документы. Помогите мне устроиться на производство, где я смогла бы учить и воспитывать своего братишку

Читаем дальше:
Кузьмина Е. П. (Дагестанская АССР, г. Кизляр, колхоз "Вперед"):
"Мой муж в январе 1961 г. уехал из колхоза и работает в г. Волжском электросварщиком. Я хочу переехать к нему с дочуркой. Но из колхоза меня не отпускают. Председатель говорит: "Живи здесь, он сам к тебе приедет". А председатель исполкома т. Шандыбин посоветовал выйти замуж за другого. Прокурор сказал, что колхоз сам хозяин. Помогите, чтобы мы жили семьей".

10 000 писем за 5 лет

Вот такое удивительное дело, дружище, вроде бы и запрещено не отпускать, и председатель обязан документы выдать - а на практике Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное

Я, конечно, не согласен с этим неграмотным председателем.
Крестьяне были неграмотные и челобитные царю на бурмистра подавать не могли и права, наверное, не имели.

Интересны, кстати, правовые основания. Может, кто знает, чем мог руководствоваться председатель, чтобы "не отпустить" (не выдать справку).
Может, и нормативно-правовые акты какие были?

10 тыс писем за 5 лет. Это какой процент от общей массы крестьян?

[PLTV]

Цитата (Arqus @ Окт 15 2019, 13:28)

10 тыс писем за 5 лет. Это какой процент от общей массы крестьян?

Можешь посчитать сам - ты получишь соотношение написавших в ЦК кне написавшим.

А в нашем случае надо посчитать, сколько пытались получить справку и скольким отказали

К сожалению, не представляю, чтобы такие цифры были.
Предполагаю, куда больше 10000

[Arqus]

Цитата (PLTV @ Окт 15 2019, 13:54)

Можешь посчитать сам - ты получишь соотношение написавших в ЦК кне написавшим.

А в нашем случае надо посчитать, сколько пытались получить справку и скольким отказали

К сожалению, не представляю, чтобы такие цифры были.
Предполагаю, куда больше 10000

Как считать будем? От общей численности населения СССР, или только беспаспортные?
Пусть я и на 100 тыс согласен. Допустим, что остальные неграмотные.

[Andrey]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 13:28)

10 тыс писем за 5 лет. Это какой процент от общей массы крестьян?

Удивительно, что в условиях тотального террора, хоть кто то что написал. Это фактически, подвиг.

Цитата (Arqus @ Сегодня, 14:01)

Допустим, что остальные неграмотные.

А, что тут допускать ? Так оно и было.